Lekarze przepisywali pacjentom leki zobojętniające sok żołądkowy (zmniejszające wydzielanie kwasu żołądkowego) i poinstruowali ich, aby zmodyfikowali styl życia i nawyki żywieniowe, co przyniosło niewielki sukces.
Źródło: https://brilliant.org/practice/skeptical-empiricism/?p=3
Rozumiem znaczenie tego zdania, ale gdybym sam je skonstruował, pierwszą próbą byłoby:
Lekarze przepisali leki zobojętniające pacjentom i poinstruował ich, aby zmodyfikowali styl życia i nawyki żywieniowe, co przyniosło niewielki sukces.
Moje pytanie brzmi:
- Czy moje zdanie zawiera błąd gramatyczny? Jeśli tak, w czym problem?
- Jaka jest nazwa klauzuli użytej w pierwotnym zdaniu?
Komentarze
- , przy czym oba nie są idiomatyczne. Podała kilka sugestii, niektóre były całkiem dobre. Nie ' nie powiesz , które . Zaimek względny , który jest zapisany w konstrukcji cząstkowej.
- Możesz także powiedzieć … kilka sugestii z których niektóre były całkiem dobre
- Oba są w porządku i tylko dwa różne sposoby powiedzenia tego samego. " Oba zakończyły się niewielkim sukcesem " i ", które przyniosły niewielki sukces " to dodatkowe zdania względne. W obu przypadkach ", który " zawiera całą poprzednią klauzulę jako poprzednik.
- @BillJ: Czy również zaakceptuj … które zakończyły się sukcesem i … które żadnemu z nich się nie powiodły. i … które niektórym się udało. i … które z wielu odniosły sukces ?
Odpowiedź
Jak zaimki lub rzeczowniki mogą być używane do określenia części liczb i / lub kwot.
Liczby i kwoty w odniesieniu do jakiejś większej liczby lub kwoty należy opisać za pomocą: niektóre, żadne, a kilka, para, każdy, oba (tylko dla dwóch osób) itd. To są rzeczowniki lub zaimki.
Jeśli chcesz określić: jakąś liczbę lub kwotę z ogólnej liczby możesz użyć z :
- Wybrano dziesięć książek. Osiem z nich było po hiszpańsku.
Jeśli zdecydujesz się na jedno zdanie, możesz użyć:
- Wybrano pięć książek, z których osiem było w języku hiszpańskim.
Który wprowadza klauzulę względną.
Twierdzę, że: z których oba są standardem dla tego zastosowania. W tym sensie działa jak wszystkie inne rzeczowniki lub zaimki dla liczb i kwot: – z których oba, z których dwa, z których niektóre, żaden, kilka który . itd.
podczas gdy druga opcja: „która obie zakończyły się niewielkim sukcesem” oznacza to samo dla większości ludzi, ale można by się spierać, jeśli ktoś chce być uparty, „które oba” powinny odnosić się do dwóch następujących rzeczy:
Zatem Nic dziwnego, że w ciągu pięciu lat dane fiskalne Grecji przeszły dwie poważne korekty **, z których oba spowodowały wzrost zgłaszanego deficytu budżetowego i zadłużenia. ** przykład, w którym po słowie oba następują dwa wyrażenia rzeczownikowe
Można to również zapisać: Nie jest więc zaskoczeniem, że wewnątrz w okresie pięciu lat dane fiskalne przedstawione przez Grecję zostały poddane dwóm poważnym korektom, , co spowodowało zarówno we wzroście raportowanego deficytu budżetowego i zadłużenia. **
Uwaga: ty gh, niektórzy ludzie często myślą, że te dwie rzeczy są takie same, nie są formalnie dokładnie takie same. Gdyby były takie same, wzorzec można by zastosować z innymi kwotami i liczbami:
- Wybrano dwie książki, , z których obie były w języku hiszpańskim.
- Wybrano dwie książki, obie w języku hiszpańskim. [niezbyt gramatyczne i nie ma sensu semantycznie] ALBO
- Wyścig wystartowało dwóch chłopców, obaj byli kiepskimi uczniami.
- Biegło dwóch chłopców, obaj byli kiepskimi uczniami .[zaakceptowano]
Jeśli spojrzymy na drugie zdanie powyżej, „które oba „może brzmieć śmiesznie.
Trudniej„ usłyszeć ”w zdaniu poniżej: – Do nagrody wybrano dwie książki, z których obie odniosły wielki sukces. – Do nagrody wybrano dwie książki, które przyniosły wielki sukces.
Zważywszy, że: – Do nagrody wybrano dwie książki, co przyniosło wielki sukces i wysoką sprzedaż. Tam oba to przysłówek, który pasuje do wyniku czasownika.
Dlatego moim zdaniem oba skutkowały jest lepsze niż , co zaowocowało , jako ” oba te „można pokazać jako pasujące do innego formalnego wzorca , ale akceptuję, że wiele osób powie, że są dokładnie takie same. Mówię, że ludzie uważają je za mające dokładnie to samo znaczenie, ale gdyby było to formalnie prawdziwe, to innych rzeczowników i zaimków można by używać w ten sam sposób i nie mogą.
Próbka użycia niegramatycznego: które nie spowodowało żadnego skutku, które spowodowało, itd. Tak więc, jeśli zaakceptujesz „co zaowocowało w obu przypadkach”, to jest w porządku , to anomalia.
Odpowiedź
Nie jestem pewien, czy zrozumiałbym znaczenie zdania poza jego kontekstem . Warto wiedzieć, że fragment dotyczy tego, w jaki sposób wrzody trawienne nie są związane z poziomem kwasu w żołądku i że cały fragment jest częścią quizu mającego na celu sprawdzenie twojej zdolności do bycia sceptycznym i dostrzegania błędów empirycznych.
Nie ma nic złego w klauzuli „oba te” poza tym, że jest ona nieco niejednoznaczna. Nie wiemy, czy ma zastosowanie do zarówno stosowania środków zobojętniających kwas, jak i zmiany diety / stylu życia, czy tylko do diety i zmiana stylu życia. Pierwsze jest z pewnością bardziej logiczne niż drugie, ale dobrze skonstruowane zdanie powinno być doskonale zrozumiałe.
W twojej wersji wyrażenie „jedno i drugie” jest mniej idiomatyczne, ale gramatyczne, ale zdanie to nie rozwiązuje dwuznaczności. Lepszym wyborem byłoby przeformułowanie zdania jako listy próbowanych środków, a następnie użycie none , aby uwzględnić je wszystkie:
Lekarze przepisywali leki zobojętniające sok żołądkowy, poinstruowali pacjentów, aby zmniejszali stres w ich życiu, i sugerowali pacjentom zmianę nawyków żywieniowych, żaden z nich przyniosło duży sukces.
Jak wspomina Tᴚoɯɐuo w swoim komentarzu, ta struktura może być konstrukcja cząstkowa , chociaż ponieważ zawiera wszystkie elementy, jest to po prostu wspólna klauzula podrzędna .