Słyszałem w pracy wiele osób, które mówiły, że powinniśmy coś zrobić „wcześniej niż później”. Drażni to moje rodzime ucho, ale wydaje się dość powszechne. Zawsze rozumiałem, że wyrażenie to ma sens tylko jako „raczej wcześniej niż później”.
Znalazłem ten wątek z forum Word Reference na ten temat. Jeden z plakatów w bardzo rozsądny sposób wyjaśnił, dlaczego „wcześniej niż później” jest niepoprawne:
Myślę, że powinno to być „raczej wcześniej niż później”.
Są dwie możliwości: można to zrobić wcześniej (A) lub później (B). Każdy z nich odnosi się do robienia „tego”. W przypadku tego wyboru:
Chcę, aby to było zrobione A zamiast B. (poprawnie)
Chcę, aby to było zrobione A niż B. (niepoprawne)Fakt że przymiotniki są porównawcze, a konstrukcja używa „niż” jest tym, co skłania do usunięcia raczej. Wcześniej niż określony czas może zadziałać (dodanie np. O 19:00), ale wcześniej niż (inny przymiotnik porównawczy) w moim umyśle nie działa.
Jednak weź pod uwagę:
Chcę zrobiono to szybko, a nie wolno. (poprawnie)
Chcę, żeby to było zrobione szybko niż powoli. (niepoprawne)
Zgadzam się z go, ale byłam w stanie również przekręcić mój mózg, aby nadać temu wyrażeniu jakieś znaczenie, i faktycznie zasugerowałem, w jaki sposób może być częściowo poprawne. Oto co napisałem:
Natknąłem się na ten wątek, rozważając to samo pytanie. Poniżej znajdują się dwa zastrzeżenia do doskonałej odpowiedzi Juliana Stewarta, a zastrzeżenie do moich zastrzeżeń jest takie, że nie znajdziesz mnie mówiącego „wcześniej niż później”.
Na pewno ma sens powiedzieć:
„Wolę chodzić szybciej niż wolniej”.
I warto byłoby powiedzieć:
„Ja „Wolę chodzić szybciej niż (chodzić) wolniej”. „Wolę iść szybko niż (chodzić) wolno”.
Dlatego:
„Wolę raczej skończyć wcześniej niż (skończyć) później . ”
Po drugie, mogę sobie wyobrazić w pewien zawiły sposób, że„ wcześniej niż później ”może być użyte do przekazania dokładnie tego, co oznacza: punktu (lub zakresu punktów) w czasie poprzedzającym punkt (lub zakres punktów) opisany przez „później”. Wiem, że to dziwne, ale ma sens.
Z przyjemnością usłyszę, co wy tu macie do powiedzenia na ten temat i zobacz, czy ktokolwiek potrafi przedstawić przekonujący i ostateczny argument. Obawiam się, że mogłem umieścić swój mózg w alternatywnej angielskiej rzeczywistości, aby wykonać obronę, którą zrobiłem. Powiedz mi coś sensownego, proszę?
Komentarze
- Najwyraźniej zmiana idiomu syntaktycznego w toku. Nie ' go używam i zacząłem, gdy zobaczyłem go po raz pierwszy kilka lat temu, ale ma to sens. Raczej jest rodzajem porównawczego leksykalnego, a wcześniej jest już porównaniem; jakie dodatkowe sylaby przyczyniają się do zrozumienia? Ponadto wyrażenie wcześniej niż później jest lepiej zbalansowane fonologicznie (i lepiej przygotowane do kanonizacji do statusu idiomu) niż kanoniczne, ale przekrzywione raczej wcześniej niż później . (Oczywiście to nadal pozostawia niezrównoważoną opcję na efekty specjalne; język nigdy nie marnuje zasobów.)
- Jestem pewien, że są to ci sami ludzie, którzy Mniej obchodzi o poprawność. Twój ostatni przykład i tak ma w sobie coś z tego, więc poprawny. Nie chciałbym słyszeć ' skończę wcześniej niż później
- Słyszę cię, Johnie Lawlerze, ale ' nadal jestem niezadowolony. Zobacz mój komentarz do Johna M. Landsberga. Dlaczego ' wcześniej ' jest tak źle? Chciałbym, jeśli to możliwe, otrzymać od kogoś lepiej zbadaną odpowiedź.
- Sposób, w jaki ' zawsze rozumiałem to zdanie, wygląda mniej więcej tak: ” Proszę zrób X. ” – > ” I ' zrobię to później. ” – > ” Potrzebuję go wcześniej niż ' później '. ” = = ” Potrzebuję go wcześniej niż później. ”
- Tutaj ' czy jeden facet definitywnie dzwoni do ” prędzej czy później ” jest mniej poprawny, ponieważ więcej osób uniesie brwi. ' nie jest zbyt konserwatywny i przyznaje, że pojawiają się nowe zwyczaje i zmieniają język. public.wsu.edu/~brians/errors/soonerthan.html
Odpowiedź
Oto SWAG na ten temat.Podejrzewam, że jest to właściwie idiom oparty na analogii z dużo bardziej gramatycznym „prędzej czy później”. Myślę, że jest to transformacja z „Przejdę do tego” na „Zrób to teraz” i odbywa się to równolegle. Równoległość wymaga zastąpienia „lub” jednym słowem „niż” aby utrzymać ten sam rytm.
„Prędzej niż później” to całkiem nowe wyrażenie, które zyskało na popularności w latach czterdziestych XX wieku, chociaż „prędzej czy później” jest dużo starszym i bardziej powszechnym wyrażeniem.
Jeśli chodzi o jego poprawność gramatyczną, jest z pewnością idiomatyczna i wydaje się, że idiomy mają dużą swobodę na froncie gramatycznym. To znaczy „zjedz sobie serce” Strunk and White.
Komentarze
- Zdefiniuj: Swag nie wymyślił Naukowe przypuszczenia , ale na szczęście Wikipedia to zrobiła
- Podoba mi się ta teoria!
Odpowiedź
John Lawler faktycznie otworzył mi oczy na fakt, że „wcześniej niż później” ma sens. Pomyśl o tym. Kiedy mówimy „raczej wcześniej niż później”, naprawdę mamy na myśli jest wkrótce , a nie później. Zatem istnieje nadmiarowość „raczej wcześniej”. Tylko jeden jest naprawdę potrzebny. Kiedy przyzwyczaisz się do „wcześniej niż później”, zaczyna brzmieć poprawnie.
Komentarze
- Słyszę, co mówisz, ale nadal nie ' t docieram. Dla mnie ' raczej wcześniej .. ' nie jest zbędne pomimo możliwości ' raczej wkrótce .. ' – ponieważ prędzej i później obaj wydają się odnosić do jakiegoś abstrakcyjnego punktu środkowego między nimi. Mogę zaakceptować rzecz Johna Lawlera ' o dziwnym idiomatycznym dziwactwie, w którym krótsza fraza jest bardziej odpowiednia do zapisania się w książkach, jak wszyscy sławni aktorzy wydają się mieć krótkie imiona, ale nie mogę ' zorientować się w jego poprawności.
Odpowiedź
Jeśli ktoś chce być pedantyczny, wcześniej potrzebuje wyraźnego, jeśli nie całkowicie zdefiniowanego odniesienia do czasu, aby było ściśle znaczące. Wcześniej niż o 17:00, wcześniej niż w czwartek, wcześniej niż myślisz, wcześniej niż Jan kończy swoją pracę domową.
Ani „wcześniej niż później” ani „wcześniej niż później” tego nie spełnia wymagania.
Oba są używane i dlatego muszą być idiomami. Zatem właściwe pytania, które należy zadać, to nie „Czy mają sens?” ale „Czy są one szeroko rozumiane?” i „Czy są akceptowane jako wyrażenia angielskie?” Na które odpowiedzi brzmią „Tak” i „Niektórzy ludzie”.
Komentarze
- Myślę, że znalazłem sposób rozwiązania tego problemu. Zobacz moją odpowiedź (na moje własne pytanie AHHHH) poniżej. Twój punkt widzenia na temat idiomów jest zrozumiały, ale nadal myślę, że zwykle pochodzą z jakiegoś miejsca, które ma jakiś sens!
Odpowiedź
Nigdy nie użyłbym wyrażenia „wcześniej niż później” ani „wcześniej niż później”. Oba są „zbędne”. Użyłbym „wkrótce” .
Co innego byłoby alternatywą na „wcześniej”?
Prędzej niż banan?
Odpowiedź
Właśnie uzyskałem coś, co wydaje mi się wglądem.
Wielu podnosiło, że pewne odniesienie do luźnego czasu jest niezbędnym warunkiem dla słów porównawczych „wcześniej” i „później”. Myślę, że raczej wcześniej niż później nabiera znaczenia, jeśli weźmie się pod uwagę, że domniemane odniesienie do czasu może faktycznie być czymś takim jak:
… niż oczekiwano
lub
… niż normalnie byśmy to zrobili
Zatem: „Powinniśmy przejść do tego [ wcześniej niż normalnie] zamiast [ później niż normalnie]. „
Jedyny możliwy Niezręczny sposób wcześniej niż później ma dla mnie jakikolwiek sens, jest w bardzo zawiły sposób, który opisałem na początku, co w tym nowym paradygmacie byłoby ucięciem:
„Powinniśmy dostać się do tego wcześniej niż [ później niż zwykle].
lub po prostu, jak niektórzy sugerowali,
„My powinien dotrzeć do tego wcześniej niż [ później (jakiś arbitralny punkt w przyszłości)].
Nie całkiem rozumiem argumenty, które to bronią, na John Lawler i wsp., Ponieważ wydaje się to całkowicie bezsensownym sentymentem. Co więcej, w interpretacji tej nie używa się „wcześniej” i „później” w sensie porównawczym, chociaż pełne i pozornie starsze sformułowanie (z użyciem „raczej”) tak.
Oczywiście zgadzam się ze wszystkimi wcześniejszymi stwierdzeniami na temat ekonomii słów lub idiomu, który został przyjęty w taki sposób, jaki ludzie lubią najbardziej, co mogłoby być bardziej „chwytliwym” sformułowaniem. Ale jeśli pytanie dotyczy znaczenia, odpowiedź jest dla mnie jasna.
I mam nadzieję, że wszyscy inni przyjdą raczej wcześniej niż później 🙂
Komentarze
- Rozważając to ” raczej ” … Dla mnie bardziej sensowne jest stwierdzenie: ” wolałbym = ' wolę jeść o 18:00 ” (niż o 20:00) ” ' c raczej zrobiłeś to wcześniej ” (zamiast czekać do później) ” Czy wolisz zjeść o 18 czy 20? ” ” Wolisz, żebym zrobił to wcześniej czy później? ” Możliwe, że ostatnie zdanie zabrzmi sarkastycznie.
- Podnoszę podobny punkt w oryginalnym poście. Problem z ” ja ' d raczej zrobiłeś to wcześniej … ” aby Według mnie wyrażenie to nie ' t raczej zrobiłeś to wcześniej niż później … raczej ' s raczej wcześniej niż później – więc chociaż twoja konstrukcja ma tyle samo sensu, co każda z tych rzeczy, to nie ' nie wydaje się pasować do idiomu w
- I ' Nie jestem pewien, czy szukałem słowa ” epiphany ” chociaż wiem, że może to brzmieć jak ja. Myślę, że powiedziałem to ” wydaje się być wglądem „, ponieważ zastanawiałem się, czy moje rozumowanie jest słuszne tak późno w nocy, i nie ' nie chcę nadymać się, nazywając mój wniosek ' wglądem. '
- Tak, wspomniałeś o podobnej kwestii w swoim pytaniu, ale chciałem powiedzieć, że słowa w nawiasach są zbędne. Zwykle odpowiada się ” zamiast ” frazą po dokonaniu wyboru. Ja ' wolę zrobić to teraz (niż później).
- Ale czy to raczej jest używane w tym idiomie? Oprócz ” Ja ' d wolę wybrać X niż Y „, ” raczej ” również pojawia się w odwrotnej kolejności, aby zilustrować kontrast lub wprowadzić wybór, na przykład ” I wybrałby X zamiast Y. ” Przepraszamy, tak naprawdę nie rozumiem twojego punktu.
Odpowiedź
Dla mnie logicznym problemem z „wcześniej niż później” jest to, że jedyną formą „wcześniej niż później”, która sama w sobie nie jest jakąś formą „później”, jest „teraz”.
Jeśli ktoś poprosi cię o zrobienie czegoś i powiesz, że „zaczniesz” to później, „tak naprawdę nie mówisz nic bardziej konkretnego niż to, że nie zaczniesz od razu. Nie jest jasne, jak długo trzeba czekać „później”. Sformułowanie może oznaczać „za minutę, kiedy skończę to, nad czym teraz pracuję” lub „kiedy piekło zamarznie” – lub cokolwiek pomiędzy.
Ale jeśli w odpowiedzi na to samo pytanie, powiesz, że „zaczniesz” wkrótce, „nadal nie mówisz nic bardziej konkretnego niż to, że nie zaczniesz od razu. Prawdą jest, że „wkrótce” oznacza, że „umieściłeś żądanie na wyższej pozycji w swojej kolejce zadań, niż mogłoby się wydawać prawdopodobne, gdybyś użył modyfikatora„ później ”; iz tego powodu, jeśli zaczekasz, aż piekło zamarznie, nadużyjesz pojęcia „wkrótce”. Ale kluczową kwestią w odniesieniu do wyrażenia „wcześniej niż później” jest to, że „wkrótce” jest gatunkiem „później”; i wynika (ze ściśle logicznej analizy tego wyrażenia), że „wcześniej niż później” – podobnie jak „wcześniej niż wkrótce” – oznacza „teraz”.
Jednak z mojego doświadczenia wynika, że ludzie używający tego sformułowania „prędzej niż później” nie zamierzaj, aby to oznaczało „od razu” lub „tak szybko, jak to możliwe”. Zamierzają po prostu oznaczać „wkrótce”, z pewną dalszą sugestią, że osoba proszona o wykonanie zadania prawdopodobnie ma pewna swoboda, aby przyspieszyć żądanie, jeśli zdecyduje. Oczywiście, idiomy nie muszą mieć logicznego sensu, aby były spójne dla ludzi, którzy ich regularnie używają. Ale jeśli czujesz się zaniepokojony wyrażeniem „wcześniej niż później”, może się zdarzyć, że reagujesz na fakt, że mówiąc ściśle, nie oznacza ono tego, co mówi.
Komentarze
- Jeśli ' śledzę Cię, zgadzam się, że ” wcześniej niż później ” w zasadzie ma zerową wartość komunikacyjną. Co myślisz o mojej analizie poniżej?
- Myślę, że interpretacja ” wcześniej niż później ” oznacza ” wcześniej [raczej niż] później ” może bardzo dobrze odzwierciedlać intencje osób używających tego wyrażenia, co oznacza faworyzowanie bliższego z dwóch, raczej niejasno zdefiniowanych, przyszłych czasów. Jest to ' z pewnością prawdopodobna interpretacja. +1.
- Masz na myśli, że ” wcześniej niż później ” ma znaczenie tylko wtedy, gdy obcięcie ” raczej wcześniej niż później „, prawda?
- Mam na myśli, że ' Jestem skłonny narzucić życzliwą, ale dość ścisłą interpretację słów, aby uczynić je spójnymi w tym, co uważam za logiczny sens. Ale słowa i wyrażenia mogą mieć znaczenie dla tych, którzy mówią i słyszą je zgodnie ze wspólnym zrozumieniem, niezależnie od tego, czy te słowa i wyrażenia mają obiektywny sens, czy nie. Dlatego jako osoba z zewnątrz do wyrażenia ” wcześniej niż później ” mówię ” To tak to interpretuję zgodnie ze swoim rozumieniem „; ale ' nie czuję się komfortowo w stwierdzaniu, co ma, a co nie ma sensu dla osób wtajemniczonych, którzy używają tego wyrażenia zgodnie z ich własnym światłem.
- Oczywiście, powiedz ” sensownie, ” mam na myśli ” do Ciebie. ” Próbowałem ustalić, czy to jest w rzeczywistości takie samo, czy podobne, jak ” dla mnie. ” 🙂 I całe to pytanie dotyczy logicznego sensu tych wyrażeń, ponieważ mogę je śledzić, ponieważ w pełni przyznaję, że wcześniej niż później jest używane z pełną mocą przez wielu. Nawet ja dzielę się zrozumieniem z tymi, którzy go używają.
Odpowiedź
To idiom, który pomija słowo, które nie jest konieczne, podobnie jak „krótkie opowiadanie” zamiast „krótkie opowiadanie”.
Komentarze
- Niezbędne zgodnie z co dyktuje, kto decyduje? Czy wszyscy powinniśmy używać języka headlinese?
Odpowiedź
Rozumiem „później” do zrównania z pewnym punktem w czasie, np. 17:00. Wtedy „Zrobię to wcześniej niż później” może oznaczać „Zrobię to wcześniej niż 17:00 ”.