W klasycznym filmie Egzorcysta (1973), kiedy dokładnie Regan została opętana przez demona? Jakie zdarzenie spowodowało opętanie i jaka była motywacja demona do opętania jej?
Czy to była tabliczka Ouija? Czy Regan zasłużyła na posiadanie?
Pamiętam z film, o który demon (będąc w ciele Regana) pyta Chris, matkę Regana,
Czy wiesz, co zrobiła? Twoja cipka z córką?
W dalszej części filmu Chris mówi innej postaci, że Regan zabiła pana Denningsa.
Może Regan była opętana, ponieważ popełniła morderstwo , chociaż teraz, kiedy sobie przypominam, Regan zabiła pana Denningsa po tym, jak została opętana. Więc kiedy i dlaczego opętał ją demon?
Komentarze
- @ TestSubject528491 – Witamy w witrynie. Ładne pytanie. Zmodyfikowałem je, zanim oznaczono je jako obraźliwe.
- @MajorStackings, dziękuję za zmianę. To ' s niefortunne, że wulgarne słowo, nawet w bezpośrednim cytacie i nie skierowane do żadnej osoby lub grupy, będzie ld ryzykuje, że post zostanie oflagowany. Uważam to za cenzurę kultury. Ale to, co należy zrobić, musi zostać zrobione.
- To pytanie i jego edycja bowdlerizing są obecnie omawiane na meta .
- @Gilles OK. Przeczytałem ten post i teraz, gdy ' widziałem odpowiedź SteveEDa ', wygląda na to, że moja edycja była pospieszna. Te niepisane zasady dopadają mnie za każdym razem. 🙂 (zmusiłeś mnie do wyszukania bowdlerizing )
- Ja ' edytowałem go używając tekstu spoilera. Jeśli to nie jest poprawa, możesz cofnąć.
Odpowiedź
Odpowiedź na ” dlaczego ” znajduje się w scenie, która została wycięta z oryginalnej edycji filmu, przepisano tutaj :
Scena 232
INT. SALA NA ZEWNĄTRZ SYPIALNI REGANA
W półmroku Merrin i Karras opierają się o ścianę, a ich twarze są zdrętwiałe z szoku, gdy patrzą na drzwi do pokoju Regan. O.S. śpiew trwa.
KARRAS: Ojcze, co tam się dzieje? Co to jest? Jeśli to diabeł, to dlaczego ta dziewczyna? To nie ma sensu.
MERRIN: Myślę, że chodzi o to, aby wywołać w nas rozpacz, Damien – aby postrzegać siebie jako zwierzęce i brzydkie – aby odrzucić nasze własne człowieczeństwo – aby odrzucić możliwość, że Bóg kiedykolwiek pokocha nas.
To właśnie dlatego Regan jest opętana bardziej niż cokolwiek innego.
Zgromadzone dowody w całym filmie jasno pokazują, że Demon wewnątrz Regan jest mistrzem oszustwa. Rozważ scenę ” z wodą święconą „: demon z pewnością zna różnicę między rzeczywistą wodą święconą a wodą z kranu, którą Karras tylko udaje to woda święcona. Jednak postanawia zareagować tak, jak by to zrobiła Regan, gdyby była tylko chorą psychicznie małą dziewczynką, która tylko wierzyła , że jest opętana i myślała, że została spryskana prawdziwą wodą święconą.
Więc nawet jeśli może się wydawać, że Regan jest celem ataków demona, w rzeczywistości jest ona bronią używaną przeciwko Karrasowi. (Myślę, że jest to coś, co, jak sądzę, William Peter Blatty, autor książki, stwierdził wprost w wywiadach.) Z jej ust demon przemawia głosami i powtarza słowa zarówno włóczęga, który błagał Karrasa o pomoc, ale nie otrzymał żadnej, oraz „matki Karrasa, której niedawna śmierć, według Karrasa, jest przynajmniej częściowo spowodowana jego zaniedbaniem . Karras „utrata wiary polega nie na zwątpieniu w to, że istnieje Bóg, który może nas zbawić, a bardziej na wątpieniu, czy zasługujemy na zbawienie.
Czy tablica Ouija mogła był koniecznym krokiem w posiadaniu Regan? Być może. Ale z drugiej strony, ten demon jest oszustem. Udaje słabości Karrasa i ogranicza to tak naprawdę nie ma, aby kontynuować swoją grę. Gdyby wybrał małą dziewczynkę, która nigdy nie zrobiła nic złego w posiadaniu, byłoby oczywiste, że przyczyna nieszczęścia pochodzi z zewnątrz – że ” dobre rzeczy przytrafiają się dobrym ludziom „. Ale wybierając małą dziewczynkę, która „bawiła się deską duchów”, zasadza ziarno ” może to wszystko się z nią dzieje, ponieważ przyniosła to na siebie ” – że może nam się przydarzyć coś złego, ponieważ sami jesteśmy źli. Ponownie, widzieliśmy demona zdolnego do tego rodzaju subtelności, więc nie mamy możliwości dowiedzenia się, czy tabliczka Ouija faktycznie otworzyła drzwi, czy po prostu chciała, żeby coś tak wyglądało. Demon chce, abyśmy wierzyli, że na to zasługujemy złe rzeczy, które nam się przytrafiają, ale to nie znaczy, że to prawda.
Odpowiedź
Jeśli pamiętam książkę, myślę, że zawiera więcej szczegółów niż w filmie. (Nie wiem, czy w takiej odpowiedzi należy zamienić książkę na film).
Krótko mówiąc, Reagan zaczął się masturbować.
Jak sobie przypominam cała sprawa „posiadania” jest rodzajem metafory na temat zmian dojrzewania i lęku kościoła przed seksualnością (zwłaszcza kobiet).
Komentarze
- Twoja interpretacja wydaje się wyjątkowo wątpliwa. Jedyne wzmianki o masturbacji, ', o których wiem, w książce lub filmie, mają miejsce po opętaniu Regana. Czy masz jakieś dowody w postaci tekstu na poparcie swojego pomysłu?
Odpowiedź
Inną interpretacją filmu jest to, że Regan był wykorzystywany seksualnie.
Warto zadać pytanie, dlaczego pan Dennings był w jej sypialni? Jej „posiadanie” zaczęło się, gdy zaczęło się to nadużycie.
Komentarze
- To też ' to dobra uwaga ! Zapomniałem o tym
- Więc myślisz, że byłaby ' wyleczona ', gdy pan Dennings a wyszedł obrazu?
- Nie ' nie sądzę, zniknął z obrazu na bardzo wczesnym etapie filmu. Uważam też, że ofiary molestowania często cierpią przez wiele lat po zakończeniu wykorzystywania?
Odpowiedz
Napisałem cały esej o powieściach nadprzyrodzonych / suspensu Blattyego lata temu dla Studies In Weird Fiction, „So Much Mystery ….”, przedrukowany później w tomie krytycznym McFarlanda o powieści Blattyego American Exorcist . Chociaż w tym momencie prawdopodobnie przydałby się poważny dodatek i aktualizacja! W każdym razie warto cofnąć się i przestudiować powieść Blattyego, ale szybka odpowiedź na to pytanie jest taka, że – jak mówi ojciec Merrin całkiem wyraźnie – że „jest tylko jeden” w odpowiedzi na pytanie Karrasa, ilu „manifestacje” lub demony / osobowości zamieszkują Regan, co sugeruje, że czy to Pazuzu, czy jak to się nazywa, po prostu Diabeł i jego stary wróg wracają, by ponownie walczyć.
Ale co do rzeczy, wydaje mi się, że przynajmniej w powieści zostało wyraźnie powiedziane, że celem NIE jest Regan, ale raczej postacie otaczające ją lub kilka w szczególności, w tym oczywiście Merrin jako główny wróg, a potem Karras, mama Regana, Dennings, i choć poza ekranem, być może nawet ojciec Regana w wyobcowaniu. Regan jest głównie naczyniem dla Pazuzu / Szatana (co nie ma zbyt wyraźnego sensu ponieważ Pazuzu, jak wiemy, jest przedchrześcijańskim demonem babilońskim itd. i tak dalej. Myślę, że to tylko manifestacja większego zła, myślę, że jest to awatar, jak wydaje się sugerować Blatty z poprzednich bitew Merrin z Pazuzu jako pierwotna „twarz” Szatana.)
Mam nadzieję, że to również przyczyni się do odpowiedzi na to skomplikowane pytanie. Poza tym jest bezbronna z różnych powodów, podobnie jak wielu jej krewnych, przyjaciół i więźniów rodziny McNeilów, biorąc pod uwagę sekularyzm, inne nawiedzone pochodzenie i niektóre postacie „słabą lub nieistniejącą wiarę” (ale szczególnie ojciec Karras ” jeśli chodzi o jego własną wątpliwość wiary i poczucie winy nad starszą matką itp.) Jeśli chodzi o stwierdzenie kogoś z audycji radiowej WBAI FM w Halloween 2016 r., że twarz Pazuzu w filmie widziana jest kilka razy w szybkim tempie , podprogowe (prawie) ujęcia, mają być złą przerażającą twarzą klauna, naprawdę NIE są dokładne. Może powierzchownie przypominać takie rzeczy, ale w rzeczywistości wydaje się, że „twarz demona” była w rzeczywistości głównie inspirowana, ponieważ Niedawno czytałem sobie o masce demona Noh z klasycznego japońskiego horroru Onibaba , która zainspirowała Williama Friedkina do zaprojektowania makijażu twarzy demona w pewnym stopniu w ten sposób.
Komentarze
- Dziękuję za wiadomość! Zawsze dobrze jest h twórcy treści i krytycy publikują tutaj. Twój argument jest świetny, ale przydałoby się mu wsparcie. Gdybyś mógł dodać dodatkowe cytaty, czy to z eseju, czy z filmu (lub późniejszych, prac łączonych itp.), Które czytelnicy zrozumieliby i sformułowali własne poglądy.
Odpowiedź
Wydaje się dość jasne (przynajmniej pod koniec historii), że celem demona jest Karras. Poniższa wymiana zdań jest równie bliska aby to wyraźnie stwierdzić (z cytatów z IMDB):
Demon: Cóż za wspaniały dzień na egzorcyzmy.
Ojciec Damien Karras: Chciałbyś ?
Demon: Intensywnie.
Ojciec Damien Karras: Ale czy to nie wypędzi cię z Regan?
Demon: To nas połączy.
Ojciec Damien Karras: Ty i Regan?
Demon: Ty i my.
Pamiętaj, że w tamtym czasie demon wydawał się próbować oszukać Karrasa, nazywając siebie „my” (być może ponieważ Karras jest psychologiem.Mówi o zidentyfikowaniu co najmniej trzech osobowości wewnątrz Reagana, jest to coś, co autor mógłby sobie wyobrazić, że zrobiłby to psycholog :).
Na samym końcu historii Karras otwarcie zaprasza demona do niego i robi to natychmiast. Sugeruje to, że albo Karras był jego celem przez cały czas, albo że chciał lub wymagał chętnego lub w inny sposób odpowiedniego gospodarza.
Ale to nie odpowiada na pytanie: „Dlaczego Reagan ? ” Istnieją dwie główne możliwości, z których żadna nie jest sprzeczna, o ile pamiętam, ani w książce, ani w filmie.
Pierwsza sugestia jest taka, że demon jest oportunistą. Znajduje drogę do świata przez Reagana, być może dzięki tablicy Ouija, być może dlatego, że jest „samotna i trochę zaniedbana, a zatem bardziej podatna. Nie rozumie pojęcia opętania przez demony i najwyraźniej nie przeraża ją fakt, że mówi do niej niewidzialna obecność. Sugeruje to izolację od jej grupy rówieśniczej, podobnie jak jej wędrowny i chroniony styl życia. Wydaje się, że wniosek jest taki, że tabliczka Ouija zwróciła uwagę demona (w przeciwnym razie po co w ogóle wspominać o tablicy? ) i że jej izolacja pomogła demonowi ją opanować. Reagan był również dobrym wyborem, ponieważ jej matka też dziwnie ignorowała pojęcie opętania. Ponadto, będąc ateistką, przyjęła rozsądne założenie, że objawy Reagana były spowodowane środkami medycznymi lub psychologicznymi. Warto również zauważyć, że matka Reagana była bogata i potężna, co może być użytecznym narzędziem dla demonicznych zamiarów w chaosie.
Gdyby demon po prostu skorzystał z okazji, znalazłby Reagana dobre miejsce do rozpoczęcia. Jednak gdyby Reagan był jego ostatecznym celem, dlaczego nie zamieszkał w niej po cichu, dopóki miał okazję wywołać taki chaos, jakiego chciał? Po co te wszystkie teatralności bez osiągnięcia niczego? Być może, jak powiedziałem, potrzebował chętnego gospodarza. Teatralność ostatecznie sprawiła, że matka Reagana uwierzyła w opętanie. Może szukał jakiegoś szczególnego rodzaju gospodarza: księdza? Kogoś z wpływami? Coś bardziej konkretnego?
Jednak gdyby Reagan był prawie Idealny początkowy cel dla demona, Karras też był dobrym dopasowaniem. Tracił lub stracił wiarę. Był psychologiem, więc przypadkiem Reagana pociągnie go. Opłakiwał i czuł się winny śmierci swojej matki. Wydaje się dość prawdopodobne, że demon chciałby zinfiltrować i zepsuć kościół, a opętanie Karrasa – kogoś, kto pracował z innymi kapłanami mającymi kryzysy wiary – byłoby doskonałym sposobem na osiągnięcie to.
Wszystko to mogło zostać zaaranżowane przez oportunistycznego demona i sprzyjające okoliczności, jednak druga sugestia jest taka, że ostatecznie to Karras był zamierzoną ofiarą demona. Istnieją pewne poszlaki, które to sugerują, ale jeśli tak, był to bardzo zawiły plan z wieloma punktami, w których mógł się nie powieść (co oczywiście ostatecznie się nie udaje). Demon wydaje się zbyt przebiegły, aby polegać na tak skomplikowanym zestawie
Niemniej jednak istnieją pewne oznaki, że tak może być, na przykład pierwszym przykładem naprawdę dziwnego zachowania Reagana była scena imprezy, w której akurat uczestniczył ksiądz; „Przyjaciel ojca Karrasa”. Matka Reagana już to zauważyła i była pod wrażeniem Karrasa, zwłaszcza jego intensywności. Pyta księdza o Karrasa i ta rozmowa jest jednym z powodów, dla których ostatecznie kontaktuje się z Karrasem.
Lekarz Reagana (a później zespół lekarzy) początkowo uważają, że objawy Reagana są medyczne. Kiedy wyczerpią tę możliwość, zamiast tego poszukuje się środków psychologicznych. Kiedy to również okazuje się bezowocne, podnosi się możliwość egzorcyzmu jako narzędzia psychologicznego. Demon był w stanie w tym celu manipulować objawami Reagana, ale po co? Myślę, że to najsilniejszy dowód na to, że demon mógł celować w Karrasa przez cały czas, prawdopodobnie z powodu jego chwiejnej wiary i jego pozycji w kościele co bardzo ułatwiłoby korumpowanie innych kapłanów.
Preferuję interpretację, że demon był oportunistą i utalentowanym taktycznym manipulatorem, a nie mistrzem strategicznym. To najprostsze i najmniej zawiłe wyjaśnienie. Ale o ile pamiętam, ani książka, ani film nie zaprzeczają żadnemu wyjaśnieniu.
Podsumowując: „Dlaczego Reagan?”
- Gdyby demon był była oportunistką, była łatwym celem.
- Jeśli demon ścigał Karrasa przez cały czas, była najlepszym sposobem, aby się do niego dostać.
Jest kilka sugestii w tym wątku, który nie wydaje się być wspierany ani w filmie, ani w książce.
-
Że demon wszedł do Reagana, ponieważ zaczęła się onanizować. Jak ktoś inny zauważył, tam nie ma wzmianki o masturbacji aż do incydentu z krzyżem, który wydarzył się po jej opętaniu.Poza tym nie odpowiada na pytanie, dlaczego Reagan, ponieważ wszyscy się masturbują, chyba że z jakiegoś powodu jest to fizycznie niemożliwe. Dlaczego nie wszyscy są zarażeni przez demony?
-
Że Reagan wcześniej popełnił morderstwo. W tekście ani w filmie nie ma sugestii, że tak jest. Wydaje się prawdopodobne, że demon zamordował Denningsa przez Reagana, ale znowu, to jest po opętaniu. Kwestia „czy wiesz, co zrobiła [twoja córka]?”. w końcu została wygłoszona głosem Denningsa i wyraźnie odnosi się do jego śmierci.
-
Wykorzystywanie seksualne. Poza matką i nianią Reagan nie wydawała się mieć kontaktu z… cóż… z nikim, naprawdę i nie ma żadnej sugestii o jakimkolwiek molestowaniu seksualnym w książce lub filmie. Sugestia, że Dennings może znęcać się nad Reaganem, nie znajduje potwierdzenia. Istnieje wiele powodów, dla których Dennings był w pokoju Reagana. Demon mógł sprawić, że zaczęła krzyczeć o pomoc. Mógł zawołać Denningsa rozpoznawalnym głosem. Przebywanie dorosłego w pokoju dziecka nie jest jednoznacznym wskaźnikiem wykorzystywanie seksualne.
Oczywiście wszyscy spekulujemy na temat dzieła literackiego.
Odpowiedź
Ciekawe pytanie, dlaczego Burke Dennings miałby być w pokoju Regan, ponieważ detektyw Kinderman zadaje to samo jej matce.
Blatty dużo rzucał pojęć, implikacji lub powodów, dla których mogła być zaniepokojona lub „opętana w jej umyśle”, a czytelnik miał zdecydować, czy naprawdę tak jest, ale książka ma wiele wskazówek, być może nie była, ale Regan myślała, że była. . Burke siedział w pobliżu tylko wtedy, gdy Sharon otrzymywała receptę, a Reagan spał na górze. „Pazuzu” nie miałby powodu, by zabić Burkea, ale Regan by to zrobiła, skoro sądziła, że Burke wkracza do jej matki lub mógłby ją molestować. Nazywając go „Cunting Hun” i „rzeźniczym nazistą, krytykując człowieka, który był lojalny wobec Chrisa i dobrze dbał o dom i Regan, kiedy Chris kiedykolwiek bronił Karla?” Była nieświadoma i pozwoliła Burkeowi uciec przepraszam, „zachowuje się tak, kiedy pije. Zachowanie Regan pogarsza się, gdy przyjaciel Chrisa daje jej książkę o czarach i opętaniu przez demony, ponieważ Regan bawi się tablicą Ouija, a książka „znika”. Jej wulgarny język dla lekarza jest dokładnie tym, jakiego użył Burke.
Innymi słowy, w książce nie jest powiedziane, że był to prawdziwy demon, ale psychologiczny, chociaż film sugeruje, że w rzeczywistości jest to demon.
Odpowiedź
Nie ma żadnej wzmianki o dziwnym idolu znalezionym przez detektywa na dole stromych betonowych schodów. Ten idol jest również widoczny w obu wersjach prequelu o wczesnych latach ojca Merrina. http://www.blumhouse.com/2016/08/18/comparing-the-exorcist-prequels-exorcist-the-beginning-vs-dominion/
Dzieje się tak, ponieważ w 2000 r. ukazało się drugie wydanie filmu, patrz Collins Crypt: THE EXORCIST Directors Cut vs. Theatrical Versions .
Nie będę cię zanudzać wszystkimi szczegółami, ale zasadniczo są dwie wersje kinowej i reżyserskiej wersji filmu. Straszna twarz / japońska maska i idol są tylko w wersji reżysera, co prowadzi do pomysł, że to ojciec Merrin, a nie ojciec Karras, z którym demon miał do czynienia 1949. Więc może demon użył Regan, by dostać się do Merrin przez Karras. Ale oboje umierają i to tylko chaos i chaos, którego chce demon lub szatan, a może po prostu więcej dusz i dlatego tak mówi nam. Ale myślę, że w końcu ojciec Karras oddał życie, by uratować dziewczynę, ponieważ wszyscy wiedzą, że opętanie prowadzi do śmierci.
Komentarze
- Nie mogę ' Nie wydaje się, że w treści Twojej odpowiedzi znajduję cokolwiek na temat przyczyny Regan był opętany, czy mógłbyś zmienić swoją odpowiedź, aby była jaśniejsza?
- Myślę, że właśnie to zrobiłem
- Ty ' dobrze, pytanie brzmiało: dlaczego i kiedy. Jeśli połączysz fakt, że idol Pazuzu został znaleziony na dole schodów, to kiedy Merrin była w Waszyngtonie, nadal go miał. Tak więc bliskość do najsilniejszego domu, izolacja itd. Merrin była celem, Regan była narzędziem wraz z Karrasem, moderatorem.
- Pierwszy link nie żyje – 404.
Odpowiedź
Wydaje mi się, że Regan pociąga demona z kilku powodów. Pazuzu spotkał ojca Merrina podczas poprzedniego egzorcyzmu, a ojciec Merrin przebywa obecnie w pobliżu Waszyngtonu. Regan grała na planszy ouiga. I coś, o czym nikt nie wspomniał, matka Regana została wybrana, aby cierpieć również, tak jak ojciec Karras. Matka Reagana na próżno przyjmuje imię Pańskie, a ojciec Karras jest księdzem, który traci wiarę. Wszystkie te rzeczy zdobyły Pazuzu. Uwaga, ale wydaje mi się, że głównie chciał skonfrontować się z ojcem Merrinem.
Komentarze
- To wszystko są bardzo prawdopodobne wyjaśnienia, niemniej jednak spekulacje.
Odpowiedź
A jeśli Pazuzu nie był pierwotnym demonem, który ją opętał? Jedynym pomostem między demonem a nią był ojciec, ale była już opętana. Być może ukryta historia walczy ze złem ze złem. Ojciec użył Pazuzu, aby uwolnić dziewczynę od zastępów nieczystych duchów, które miały kontakt z grą planszową. Stąd jego pojawienie się pod koniec i ukłonienie się mu …… Nie wiem, tylko jedna myśl
Komentarze
- Hmmm. Przypuszczam, że wtedy pojawia się pytanie, dlaczego inne duchy ją opętały.
- Spekulatywne odpowiedzi są lepsze z pewnym wyjaśnieniem, w jaki sposób teoria jest poparta materiałem źródłowym (w tym przypadku, co wydarzyło się w filmie) .