“ Kwestia jest dyskusyjna ”

Kwestia „dyskusyjna” jest dyskusyjna i otwarta do dyskusji, ale może nie prowadzić do zadowalającego wniosku lub którego wniosek może być bez znaczenia.

Kilka przykładów ze słownika internetowego Merriam-Webster:

• Sąd orzekł, że sprawa jest teraz dyskusyjna, ponieważ ludzie zaangażowani w spór zginęli.
• Myślę, że się mylili, ale sprawa jest dyskusyjna. Ich decyzja została podjęta i nie można jej teraz zmienić.

Komentarze

• Widziałem te przykłady również w witrynie MW ' , ale nie zgadzam się z Twoim wnioskiem, że te przykłady obsługuje znaczenie ” dyskusyjne ” lub ” otwarte do dyskusji „. Wydaje mi się, że były to przykłady innego zastosowania: ” 2) pozbawione praktycznego znaczenia – abstrakcyjne lub czysto akademickie „. Zobacz MW ' s Learner ' s Dictionary gdzie przykłady są lepiej dopasowane do znaczenia, które wspierają.
• Aby potwierdzić, prawidłowa definicja moot jest połączeniem dwóch sprzecznych definicji?
• @XPMai Cóż, otwartość na dyskusję lub debatę nie jest sy nie oznacza posiadania zadowalającej rozdzielczości. To ' po prostu mówi, że problem został rozwiązany, i możesz narzekać lub debatować nad tym, co ' zostało już podjęte, ale narzekasz lub debatujesz prawdopodobnie nie ' nie zmieni niczego. W rzeczywistości stwierdzenie, że coś jest dyskusyjne oznacza, że ludzie nie zgadzają się lub nie zgodzą się z tą decyzją.

Mam zawsze był zdumiony nieokreślonym „otwartym na dyskusję lub debatę” znaczeniem dyskusja i uważał to za błąd (przynajmniej jeśli był używany w ramach amerykańskiego angielskiego). „Nigdy nie widziałem, aby było używane w ten sposób, bez towarzyszącego mu poglądu, że chociaż samo pytanie pozostaje nierozwiązane, nie warto debatować w obecnym kontekście z powodu braku znaczenia. z „… więc porozmawiajmy o tym teraz!”, albo szukałbym pomocy dla danej osoby, albo unikałbym dalszego kontaktu.

I tak to jest używane w USAprzynajmniej orzecznictwo – sprawy są często odrzucane za dyskusje , a kwestię sporną można zdefiniować jako „kwestię nie budzącą prawdziwych kontrowersji”, „temat argument akademicki ”lub„ abstrakcyjne pytanie, które nie wynika z istniejących faktów lub praw ”(przykładowe definicje zaczerpnięte z The Free Online Dictionary). W związku z tym istnieje dość bogate orzecznictwo wspierające doktrynę prawniczą o sporach oraz określające jej granice i wyjątki. Praktycznie rzecz biorąc, kwestią sporną nie jest to, czy sprawa jest naprawdę abstrakcyjna czy akademicka, lecz to, czy sąd uważa, że może znaleźć wyjście z zajęcia się nią w kontekście faktów konkretnej sprawy. chociaż sprawa jest początkowo uznawana za dyskusyjną, może zostać skierowana do sądu, jeśli można ją powtórzyć, ale wymyka się ona rewizji , tj. jeśli w rozpatrywanej sprawie problem już nie istnieje (zwykle dlatego, że -sytuacja światowa została rozwiązana do czasu ponownego rozpatrzenia sprawy), który będzie się powtarzał, jeśli sąd nie wyrazi zgody na rozwiązanie problemu prawnego.

Komentarze

• Co sądzisz o zdaniu ” Omówił kwestię, że … „, jako alternatywna wersja ” Zadał pytanie … „. ' to konstrukcja, którą ' znam, gdzie to słowo jest używane w niekwalifikowanym ” otwarte na dyskusję lub debatę ” znaczenie.
• @Racheet: eek … Interpretuję to jako prawie całkowite przeciwieństwo. Moje początkowe wrażenie było bardziej podobne do ” Zakończył debatę na podstawie nieistotności. ”
• @zourtney Myślę, że to ' to mylące, ale nierzadkie użycie. W moim rozumieniu, aby ” podważyć punkt „, należy zadać to pytanie, być może przez analogię do otwarcia sporu sądowego. ” rozważ dyskusję ” to uczynienie go nieistotnym.
• Myślę, że to naprawdę zależy od tego, jak zdefiniujesz ” otwarte na dyskusję. ” Zasadniczo oznacza to, że sprawa została podjęta, a ludzie będą na to narzekać, idąc do debaty meritum decyzji itp. … ale to nie ' nie zmieniło faktycznej decyzji ani wyniku. Debata nadal będzie toczyć się (w środowisku akademickim, w mediach, mediach społecznościowych itp.) Na temat tego, czy decyzja lub wynik były dobrym pomysłem, czy nie. W tym sensie ” debata ” nie oznacza argumentu prawnego, ale raczej narzekanie i krytykę.

„Przymiotnik moot jest pierwotnie terminem prawniczym pochodzącym z połowy XVI wieku. Wywodzi się od rzeczownika dyskusja , w znaczeniu hipotetycznego przypadku argumentowanego jako ćwiczenie studentów prawa. W związku z tym pytanie dyskusyjne to takie, które jest dyskusyjne lub otwarte na debatę .

Ale w połowie XIX wieku ludzie również zaczęli patrzeć na hipotetyczną stronę dyskusja jako jego podstawowe znaczenie i zaczęli używać tego słowa w znaczeniu „nie znaczenie lub trafność. ”Zatem kwestia dyskusyjna , jakkolwiek dyskusyjna, to taka, która nie ma praktycznej wartości. Wielu krytyków sprzeciwiło się temu zastosowaniu, ale 59 procent panelu użytkowników akceptuje to w zdanie Kandydat sam zganił Biały Dom za to, że nie zrobił więcej, aby go wesprzeć, ale jego obawy są doszło do dyskusji, gdy wielu Republikanów ogłosiło, że oni również będą sprzeciwiać się nominacji .

Używając dyskusja , należy upewnić się, że kontekst jasno określa, o jaki sens chodzi. „ (AHD)

Komentarze

• Dodałem brakujący link. ' Nie jestem pewien ' jest naprawdę dopuszczalne, aby po prostu zacytować całą sekcję jako odpowiedź. Jeśli to ' to wszystko, co jest w tym wszystkim, konsekwencją jest pytanie sama w sobie i tak jest tylko ogólnym odniesieniem.
• @FumbleFingers Chciałem napisać to jako komentarz, ale był za długi. Teraz zdaję sobie sprawę, że może to być nie do przyjęcia, ale byłem zbyt leniwy, aby wyszukać link (użyłem moich notatek; to samo pytanie też mnie niepokoiło). Jeśli uważasz, że powinienem usunąć tę ” odpowiedź, ” Ja ' z radością zobowiązujemy się. Chociaż teraz, gdy ' poradziliśmy sobie z problemem, podejrzewam, że żaden nowy użytkownik nie będzie taki bezmyślny, aby skopiować mój
• Chciałem powstrzymać się od mówienia, że sprawa jest dyskusyjna, ale przypuszczam, że ' jest trochę za późno, żeby teraz o tym wspomnieć!:) Osobiście uważam, że postawione pytanie jest rzeczywiście GR dla ELU. Zaczęło się od tego, że można debatować z myślą o przyszłych działaniach , ale prawie wszystkie współczesne zwyczaje spadły do tylko zdolności bycia co najwyżej debatowanym , bez perspektyw, że wpłynie to na przyszłe działania . Można to ustalić na podstawie dowolnego rozsądnego słownika w połowie drogi, dlatego ' ve closevoted.
• ” Moot ” to stare anglosaskie słowo z Anglii i prawdopodobnie pochodzi najpóźniej z VII wieku i prawdopodobnie znacznie wcześniej. Wspomina się o nim w Kronikach anglosaskich, które zostały napisane około 890 r., W zależności od wcześniejszej Kroniki Saksońskiej, do której odwoływał się Gildas pod koniec VI wieku naszej ery. Wydaje się, że ma ona znaczenie zarówno prawne, jak i cywilne, koncentrując się wokół koncepcji debaty, aw pierwszym przypadku procesu. Zobacz britannia.com/history/docs/asintro2.html i avalon.law.yale.edu/medieval /angsaxintro.asp .

Oxford English Dictionary definiuje północnoamerykańskie użycie dyskusja jako „Sprawa, problem itp .: bez praktycznego znaczenia lub znaczenia; streszczenie, akademickie. ”

Nie będąc mówcą amerykańskiego angielskiego, nie mogę już komentować.

Komentarze

• To to definicja nr 2 dla przymiotnika ” moot ” w internetowym słowniku Merriam-Webster. Definicje 1a i 1b to: 1a: otwarte na pytania: dyskusyjne, 1b: poddane dyskusji: sporne
• Pierwsza definicja OED ' zawiera słowa otwarty na argumenty, dyskusyjny; niepewny, wątpliwy; nie mogą być trwale rozwiązane . Uważam jednak, że lepiej będzie odpowiedzieć na to pytanie, używając konkretnie północnoamerykańskiego użycia.
• Barrie, mam nadzieję, że ' nie masz nic przeciwko sporze o frazę „Nie będąc mówca amerykańskiego angielskiego ”. Myślę, że określenie „nie będąc Amerykaninem mówiącym po angielsku” jest bardziej trafne, ponieważ osoby mówiące w BE mogą uniknąć sporadycznych AE i odwrotnie.
• @ jwpat7. Amerykański angielski, brytyjski angielski, indyjski angielski, karaibski angielski, singapurski, australijski angielski to wszystkie odmiany tego języka. Mój jest brytyjski angielski, a nie inne.
• Więc OP nie ogranicza się do odmian NA. Jaka jest więc definicja BrE?

Amerykańskie znaczenie, które brzmi: „możemy o tym debatować, ale każdy wniosek, do którego dojdziemy, jest nieistotny”, nawet w Anglii w dużej mierze zastąpił oryginalne angielskie znaczenie, które było „musimy o tym debatować”. Dyskusja była spotkaniem do omówienia różnych kwestii – stąd pierwotne znaczenie punktu spornego – z thefreedictionary.com: „2. Staroangielskie spotkanie, zwłaszcza reprezentatywne spotkanie ludzi wolnych z hrabstwa”.

Termin „moot” jest używany na kilka powiązanych sposobów. Może oznaczać argument, który nie ma już praktycznych konsekwencji. Może oznaczać argument, nad którym można bez końca dyskutować, bez możliwości wyciągnięcia jasnego wniosku. Może to oznaczać argument, który jest o czymś zupełnie bez znaczenia, a zatem argumentowany tylko po to, by się sprzeczać.

Niektórzy ludzie będą upierać się, że jakiekolwiek znaczenie inne niż „już nieważne” jest „niepoprawne”. „To ci sami ludzie, którzy argumentują, że„ niewłaściwe jest używanie wyrażenia „mam nadzieję” jako przysłówka w zdaniu lub że nie należy kończyć zdania przyimkiem. Jeśli z jakiegoś powodu nie możesz ich zignorować, użyj tylko „dyskusja” w sensie prawnym – kwestia, której rozwiązanie nie ma już znaczenia ze względu na zmianę okoliczności.

Kwestia dyskusyjna „lub stwierdzenie, że punkt jest dyskusyjny, jako wyrażenie jest często błędnie interpretowane. Często jest używane w celu oznaczenia, że punkt jest nieistotny, nie podlega dyskusji, nie jest wart debaty, lub mówca po prostu„ nie chce się już kłócić, wszystko które są niepoprawne.

Przodkowe znaczenie dotyczące sądu spornego może być nadal używane w niektórych miejscach, ale skupię się na innej definicji.

Definicja: kwestia dyskusyjna (liczba mnoga dyskusyjna)

• Kwestia będąca przedmiotem dyskusji lub otwarta do dyskusji lub debaty; pierwotnie miał być ostatecznie określony przez zgromadzenie ludzi.

• Kwestia uważana za potencjalnie dyskusyjną, ale już nie mającą praktycznego zastosowania. Chociaż pomysł może być nadal wart debaty i zgłębiania akademickiego, a taka dyskusja może być przydatna do rozwiązywania podobnych problemów w przyszłości, pomysł został uznany za nieistotny w obecnym wydaniu.

Dopóki nie odbudujemy centrum miasta, kwestia, czy zbudujemy więcej miejsc parkingowych, jest kwestią sporną.

Teraz, gdy ludzie często się nie udają, to dranie drugiej definicji.W twoim przypadku usunąłeś najważniejszą część definicji, centralną część definicji – że kwestia jest dyskusyjna. Każda definicja słowa skupia się na tym podstawowym punkcie i wiele osób o tym zapomina. To jest pochodzenie słowa i nigdy nie straciło ono tego znaczenia.

Kwestia, którą chciałbym poruszyć jest następująca – aby być kwestią sporną w tej drugiej definicji, kwestia ta musi być zarówno dyskusyjna i nie ma już zastosowania ani nie ma znaczenia w bieżącej sprawie. Obejmuje to również definicję w sensie prawnym Stanów Zjednoczonych. To nie jest tak, że temat nie jest wart dyskusji, a raczej to, że nie ma już praktycznego zastosowania w obecnych okolicznościach.

Zgadzam się z Paulem Robinsonem – Ogólnie rzecz biorąc, w amerykańskim (potocznym) języku angielskim „kwestia sporna” to taka, która w przeciwieństwie do pierwotnej definicji „nie jest już przedmiotem dyskusji”; nie ma znaczenia; jest argumentem, który nie ma już żadnych praktycznych konsekwencji.

Kwestia jest dyskusyjna. To jest zamknięte, to koniec; nie ma już znaczenia. Punkt nie ma już żadnej wartości.

Warto zwrócić uwagę na to, że duża liczba ludzi błędnie mówi: „Chodzi o to, by nie mówić”, co nie jest prawidłowym zdaniem w To zdanie oznaczałoby, że chodzi o „milczenie”, kiedy w rzeczywistości osoba zamierzała powiedzieć: „Kwestia jest dyskusyjna” (stąd: bez znaczenia).

Komentarze

• To jest specyficzna odpowiedź. Deklarujesz poprawne użycie potoczne, tylko po to, aby kontynuować i zadeklarować inne potoczne użycie jako niepoprawne. To jest dość przypadkowe. W obu przypadkach używane jest słowo ” wbrew pierwotnej definicji „, ale tylko jeden uzyska Twoją zgodę. Będziesz musiał wyjaśnić, dlaczego tak się dzieje, w przeciwnym razie jedyny działająca tutaj zasada to ” cokolwiek pasuje do mojego osobistego gustu „. (Co jest całkiem dobrą regułą dla siebie, ' to tylko to, że inni ludzie się różnią gusta, a tym samym różne zasady.)
• W rzeczywistości każdy z nas może głosować nad tym, jakie użycie uważamy za prawidłowe, a nasza mała część opinii dodaje się do kolektywu. W tym przypadku zgadzam się z obydwoma jego wrażeniami. Na przykład ” chodzi o wyciszenie ” jest z pewnością obrzydliwe, imo.

Jako mówca amerykańskiego angielskiego, zawsze rozumiałem „kwestię sporną” jako coś nieistotnego, nie wartego kłótni

Powiedzenie, że coś jest dyskusyjne, oznacza, że nie warto o tym debatować. To, ile aniołów może tańczyć na główce szpilki, jest z pewnością dyskusyjne, ale nie sądzę, że warto poświęcić czas na debatę nad tą liczbą.

Innymi słowy, niektóre z udzielonych tutaj odpowiedzi wskazują, że definicja dyskusji obejmuje coś, co jest dyskusyjne lub otwarte – co dla mnie oznacza, że nie warto debatować – co dla mnie oznacza jest dyskusyjna. Jako językoznawca muszę się zastanawiać, czy w tej dziedzinie istnieją różnice dialektalne. Dla mnie dyskusyjne, otwarte na dyskusję, dyskusyjne, wszystkie sugerują coś podobnego, a inni wskazują, że rozumieją wątpliwe, dyskusyjne, przeciwieństwo tego, co myślę, że mają na myśli.

Komentarze

• Nie ' nie jestem do końca pewien, jak to odpowiada na pytanie. Jeśli coś jest dyskusyjne, to w zależności od naszych celów najlepiej jest to wykluczyć lub poddać dyskusji. Samo stwierdzenie, że wszystkie dyskusyjne rzeczy są bezwartościowe (podczas wyrażania dyskusyjnej opinii) jest pełne ironii.