Pochodzenie zwrotów „trzeci raz to urok” i „trzeci raz szczęśliwy”?

Skąd się wzięło powiedzenie „Trzeci raz to urok” ?

Słyszałem też, że „trzeci raz szczęśliwy” też został użyty. Czy te dwa wyrażenia są ze sobą powiązane?

Komentarze

  • Nie mówiąc o konkretnym pochodzeniu, ale liczba trzy pojawia się dość często na piśmie / mówienie. W formowaniu prozy jak w tricolonie, w opowiadaniu dramatycznym, a nawet żartach: ksiądz, pastor, rabin. Aha, i trzy kropki …
  • Oczywiście golf. Nie jestem pewien, czy grał Szekspir. Przynajmniej Mary Queen of Scots. Widzę, jak przykucnęła nad kucnięciem. Jej trzecia. Reszta jest historią. Kim Hennessy

Odpowiedź

Myślę, że pochodzenie tych zwrotów pochodzi od Szekspira Wesołe kumoszki z Windsoru , 1602:

http://books.google.com/books?id=FU2U2eXY5JoC&pg=PA111&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U35unAFU3SrueMKV2VzabVGl63Acg&ci=115%2C267%2C600%2C387&edge=0

Jeśli chodzi o to, co było pierwsze, szczęście czy urok , znalazłem odmianę uroku wcześniejszy i nie pochodzenia amerykańskiego, jak Wyszukiwarka wyrażeń , ale z Wielkiej Brytanii. Pochodzi z Album w szafce , 1830 r. (Data czek ):

http://books.google.com/books?id=1mG6OWccGegC&printsec=frontcover&vq=third+time#v=onepage&q=third%20time's&f=false

I szczęśliwa wersja, którą znalazłem trzy lata później w Port Admirał , William Johnstoun N. Neale, 1833 (data czek ):

http://books.google.com/books?id=WgDkW0mVwWUC&printsec=frontcover&vq=third+time#v=snippet&q=third%20time's%20lucky&f=false

Ponieważ te dwie odmiany można prześledzić wstecz do tego samego okresu d i ten sam kraj, myślę, że można bezpiecznie powiedzieć, że są spokrewnieni i że obaj przypominają Szekspira.

Edycja: Heck, dlaczego nie rzucić ładnego Ngram na wszelki wypadek:

http://ngrams.googlelabs.com/graph?content=third+time+lucky%2C+third+time%27s+lucky%2C+third+time+is+lucky%2C+third+time+is+the+charm%2C+third+time%27s+the+charm&year_start=1800&year_end=2000&corpus=0&smoothing=3

Odpowiedź

Gary Martin w Wyszukiwarka wyrażeń ma brytyjskie wyrażenie trzecie szczęśliwy czas wywodzący się z wcześniejszego „przysłowiowego” szczęścia trzeciej przygody , prześledzony w druku aż do 1839 roku. Co do powodu szczęścia, jego teoria odwołuje się do prawa angielskiego uwolnienie skazańca po trzech nieudanych próbach powieszenia zostaje obalone. Podsumowuje:

Wydaje się bardziej prawdopodobne, że jest to tylko ludowe przekonanie, że po niepowodzeniach powinniśmy wytrwać i nie poddawać się. Jest to zapisane w wyrażeniu „spróbuj, spróbuj i spróbuj ponownie”. Wydaje się, że trzy razy to właściwa liczba. Dwa to za mało, ale cztery to za dużo. Pomyśl o każdym przypadku, gdy widziałeś dramat, w którym postać próbuje otworzyć drzwi za pomocą zestawu nieznanych kluczy. Pierwszy klucz zawodzi, drugi zawodzi – zawsze działa trzeci.

A jeśli chodzi o jego związek z wersją amerykańską, trzeci czas „to urok :

Może to być wariant wcześniejszego” szczęścia po raz trzeci „lub może powstać niezależnie w USA.

Podano cytat z tego wyrażenia z 1912 r.

EDYTUJ :
Proszę nie głosować za tą odpowiedzią. Książki Google opowiadają inną historię. Zobacz moją drugą odpowiedź .

Odpowiedź

Tradycja żydowska uczy, że rzecz zrobiona trzykrotnie jest chazaka, coś, co według Talmudu (żydowskiego kodeksu władzy prawnej napisanego w latach 200-800) ma siłę materialnej własności, coś, co zostało zrobione siłą przyzwyczajenia i prawa.

Komentarze

  • Dziękuję, rabinie. Chociaż nie jestem pewien, czy twoja interesująca obserwacja naprawdę odpowiada na zadane pytanie, z pewnością pokazuje, że postrzegana „specjalność” wynikająca z robienia czegoś trzykrotnie nie ogranicza się do naszego anglojęzycznego „nowoczesnego” świata. Moje osobiste podejrzenie jest takie, że powstawało ono niezależnie w różnych kulturach, raz po raz, jak długo człowiek chodził i mówił w tym naszym świecie.
  • Japończycy również mają podobny wyraz 三 度 目 の 正直(sandome no shojiki – prawda trzeciej próby), co utwierdziłoby w przekonaniu, że wiele kultur ma to samo odkrycie. Rzecz w tym, shojiki, które trudno tutaj przetłumaczyć, może to być prawdomówność, uczciwość, uczciwość może tu obejmować koncepcję dość zbliżoną do tej z chazakah.

Odpowiedź

Nie mając żadnych dowodów, zawsze myślałem, że jest starsza od Szekspira .

Komentarze

  • Twój link nadaje się bardziej do ” trzeciego razu ' to klątwa , „, ale rozumiem twój punkt widzenia.Znalazłem fajny wątek w ” regule trzech ” tutaj .
  • Chciałbym ' powiedzieć, że coś, co pojawia się trójkami, ma wyraźnie inny wątek znaczeniowy niż coś, co dzieje się przy trzeciej próbie, choć jest to powiązane.

Odpowiedź

Tę małą ciekawostkę znalazłem w Biblioteca Pleyades :

„Jeśli się nad tym zastanowić,” wkrótce zdasz sobie sprawę, że „powtórne przyjście” Chrystusa lub „Zachwycenie”, jak to nazywają , to żart – podobnie jak wiele innych dowcipów zapisanych w Nowym Testamencie. Dlaczego to żart? Ponieważ (w tej historii) Jezus przyszedł na świat raz, kiedy urodził się Maryi. Potem umarł, to „pierwsze przyjście”. Potem wrócił ponownie po trzech dniach (i to jest kolejny żart), czyli „drugie” przyjście! „Drugie przyjście”, które chrześcijańscy fundamentaliści nazywają „Pochwyceniem”, nigdy nie nadejdzie. Ponieważ wydarzyło się to już w ich własnej wielkiej historii o Jezusie napisanej przez Arriusa Piso! Uwaga: ten żart jest dobrze znany w wewnętrznym kręgu i jest źródłem powiedzenia; „Trzeci raz to urok”.

Nie jest to jednoznaczna odpowiedź na pochodzenie cytatu, ale otwiera zupełnie nową puszkę robaków badania.

Komentarze

  • Eeeyikes. Ta witryna wydaje się być kompendium pseudo-historycznych, pokojów z pajęczynami z kolorową przędzą i -PostIt-Notes, New World Order / Illuminati / etc. Teoretyzowanie spiskowe. Nie ' t dokładnie krzyczy ” wiarygodne źródło ” ludziom na tyle rozsądnym, by nie chcieć wierzyć w tajne spiski jaszczurów.

Odpowiedź

Podobnie jak w przypadku wszystkich innych rzeczy, to zdanie ma swoje źródło w Trójcy Świętej. Oto odpowiedni cytat z Nowego Testamentu Biblii Chrześcijańskiej z Kolosan 1: 16–18:

16 Albowiem przez Niego zostały stworzone wszystkie rzeczy, zarówno na niebie, jak i na ziemi, widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy też wrzody lub autorytety – wszystko zostało stworzone przez Niego i dla Niego. 17 On jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko w Nim ma związek. 18 Jest także głową ciała, kościoła; a On jest początkiem, pierworodnym z martwych, aby On sam we wszystkim zajął pierwsze miejsce.

Komentarze

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *