Jestem amatorem puzonistą tenorowym. Nauczyłem się grać, grając z innymi, nigdy nie nauczyłem się zbyt wiele teorii muzyki.
Mam pytanie dotyczące „nazwy” puzonu. Tradycyjnym puzonem tenorowym jest puzon Bb lub puzon Bb / F, jeśli jest dołączony zawór. Rozumiem, że nazwa ta pochodzi od podstawowego : kiedy jest grany „zamknięta”, to jest grana nuta.
Jednak jest to również instrument „nietransponujący”, dlatego partie puzonu są zapisywane w ut / do / C. Zatem partie puzonu ( przynajmniej moje) zwykle brzmi „Puzon C”.
To mnie bardzo dezorientuje, kiedy próbuję mówić o innych instrumentach:
- Zwykle mówi się, że puzon altowy jest „Eb”: co to znaczy? Czy to są instrumenty transponujące? Czy partie są napisane w Eb (jak sax alt, jak myślę?)? A może jest to podstawowe Eb?
- Myślę, że rodzina saksofonów zmienia się między instrumentem Bb i Eb (sopran in Bb, alt w Eb, tenor w Bb i tak dalej). Czy to ten sam Eb? Najwyraźniej nie dla tenora: tenor jest transponowany, podobnie jak klarnety i trąbki (kiedy grają C, to „brzmi” jak Bb).
Ogólnie, co rozumiemy przez „ten instrument jest w Bb” lub „w C”. Wydaje mi się, że puzon Bb jest w C, co jest dla mnie frustrująco skomplikowane. Dlaczego zawracamy sobie głowę używaniem w jego nazwie podstawy instrumentów?
Edytuj Na przykład ten sam sklep (na przykład Thomann) zadzwoni:
- A trąbka Bb , trąbka nastrojona na Bb (standard). Stąd transpozycja.
- A puzon Bb , puzon nietransponujący (w C), ale z fundamentem Bb. Czy to dlatego, że nazwa obu odnosi się do fundamentów? Ale to „bałaganiarskie, ponieważ trębacz” myśli / gra ”podstawowe C (stąd Bb w tonacji koncertowej).
Komentarze
- Puzony w C i Bb to różne instrumenty.
- Czy to odpowiada na twoje pytanie? Co to jest instrument transponujący?
- Cześć i dziękuję za zainteresowanie. Nie, to nie ten sam problem. Wiem, że istnieją różne instrumenty. Ale ” standard ” puzon tenorowy ma fundament Bb, stąd nazwany ” puzonem Bb „. Ale jest też instrumentem nietransponującym, partie są napisane w ut, stąd zapisane jako ” puzon C „, ponieważ są zapisane w tonacji koncertowej (” C „).
- Niskie instrumenty dęte blaszane (puzony, tuba, eufonium) ” nie -C instrument nie transponujący ents „. Oznacza to, że chociaż mogą mieć różne podstawy, ich muzyka jest zawsze czytana i brzmi na ” boisku koncertowym „. Jedyny wyjątek od tej brytyjskiej muzyki dętej, która jest zwykle zapisywana na kluczu wiolinowym.
Odpowiedź
Dla puzonistów , transpozycja (lub nie) zależy od kontekstu muzycznego , w którym grasz:
W Wielkiej Brytanii puzony dęte traktuje się jak transponujący instrument Bb – partie to klucz wiolinowy – zobacz napisane C – zagraj 1. pozycję (zamknięte) i zagraj w Concert Bb
W orkiestrze, big bandzie itp., puzony są traktowane jak instrumenty o stroju koncertowym. Partie są często w kluczu basowym (chociaż mogą użyj jednego z kilku innych kluczy, które puzoniści muszą przeczytać) – zobacz napisany Bb – zagraj pierwszą pozycję (zamkniętą) i zagraj w koncert Bb.
Ale ogólnie, jeśli mówi się, że instrument jest „In Bb” to znaczy, że granie zapisanego C brzmi jak koncert Bb. Lub instrumenty w Eb, zagraj zapisane C, zabrzmi koncertowe Eb.
Nie ma zamieszania, jeśli pamiętasz, co brzmi boisko , którego naprawdę chcesz. Więc zamiast po prostu mówić „Gram Bb”, powiedz „Gram koncert Bb”.
Komentarze
- OK, moje zamieszanie może wynikać z faktu, że ' nigdy nie spotkałem twojego pierwszego ” brytyjskiej orkiestry dętej ” case. ' Grałem głównie we Francji i Hiszpanii. Zgadzam się z Twoją uwagą „, że instrument ma być ” In Bb ” oznacza to, że odtworzenie zapisanego C brzmi jak koncert Bb „.To ' jest powodem, dla którego ' zawsze uważałem, że puzony są w C i naprawdę pomyliłem się ze wszystkimi ” Puzony Bb ”
Odpowiedź
Puzony B i Eb to puzony B lub Eb, ponieważ w rzeczywistości transponują instrumenty, takie jak trąbki B lub rogi Eb i ponieważ mają ten ton prymy Bb (lub Eb), gdy są grane w pozycji zamkniętej (lub zerowej).
Niektórzy puzoniści – są tego świadomi – potrafią czytać nuty w notacji C, ale wtedy myślą, że C w tonacji orkiestry jest na pozycji 5 (tak jakby czytali napisane D na instrumenty Bb.
Edycja:
Wydaje się, że istnieje również niejasność między etykietowaniem pozycji:
To, co nazwaliśmy pozycją zerową (pozycja zamknięta), nazywa się pozycją 1!
spójrz na zamieszczone zdjęcie, aby klasyczny puzonista zagrał C w orkiestrze na pozycji 6)
https://whatbrassplayerswant.com/slide-positions-trombone/
Dla muzyków orkiestry dętej, którzy czytają nuty wiolinowe, zapisane notatki i pozycje slajdów są pokazane poniżej. Ten obraz przedstawia notatki jako ostre
Komentarze
- I ' Przepraszam, ale ' jest nadal niejasny. Dla mnie istnieje duża różnica między puzonem Bb a trąbką Bb (zgodnie z podanymi linkami). W pozycji zerowej zgadzam się, że obaj grają BB, ale puzonista ” wie „, że gra BB, podczas gdy trębacz myśli ” C „. To ' jest powodem (o ile ' widziałem przez ostatnie 20 lat) partie trąbek są zawsze pisane w Bb, podczas gdy puzon części są zawsze napisane w C.
- Czy to prawda? A jeśli tak. skąd taka różnica?
- To jest poprawne dla puzonistów czytających kluczem basowym i grających w orkiestrach. W Brassbands puzoniści czytają w ten sam sposób iz taką samą świadomością jak trębacze: myślą, że grają C.
- To ' jest bardziej wyraźne! Byłem naprawdę zdezorientowany tym ” tonacją C orkiestry jest na pozycji 5 ” … tak, nazywam również pozycję zamkniętą ” 1 „, stąd C na szóstej pozycji. Do Twojej wiadomości, przynajmniej we Francji i Hiszpanii każdy puzonista, którego ' kiedykolwiek widziałem (w orkiestrze, orkiestrze, symfonice, muzyce ulicznej …) , wszyscy czytają muzykę w C. Więc nie ' nie mówię ” Niektórzy puzoniści – którzy są tego świadomi – nie potrafią czytać muzyki w C notacja „. Dla mnie to ' to po prostu standardowy i normalny sposób.
- Przepraszam, myślałem, że przeczytałem tutaj od Ciebie lub ktoś inny zamknął pozycję = 0 i próbując się dostosować do tego użyłem złego numeru. Ale musiałem się mylić!
Odpowiedź
Nie jestem zawodowym muzykiem, chcę tylko dodać coś z wcześniejszymi odpowiedziami jako saksofonista (tenorowy – B ♭), który dość często ma do czynienia z sekcjami dętymi (głównie puzonami i trąbkami). Moja interpretacja może być sprzeczna z oficjalnymi i półoficjalnymi wytycznymi dotyczącymi sekcji dętych blaszanych / dętych drewnianych (nie mam formalnego wykształcenia ani odpowiednich stopni naukowych).
Puzon jest (trochę) jak gitara bezprogowa. Nie masz żadnych klawiszy, więc „z definicji” twój instrument nie może być instrumentem transponującym. Jedynym celem robienia trąbek i saksofonów transponujących instrumenty jest posiadanie identycznego palcowania, jeśli zmienia się, powiedzmy, saksofon altowy (E ♭) na tenor (B ♭). Palcowania saksofonów nie są liniowe (z wyjątkiem specjalnie wykonanych instrumentów z palcowaniem liniowym) i stanowiłoby duży problem dla kogoś, kto przełączałby się z jednego instrumentu na inny w tej samej „rodzinie”, gdyby nie zostały one transponowane.
Jeśli chodzi o moje rozumienie z puzonami, „klucz”, w którym się znajdują, jak stwierdzili inni respondenci, odnosi się do nuty brzmiącej w stanie „zero” (lub „null”). Jedynym sposobem, w jaki naprawdę możesz się odnieść do większości innych muzyków, jest określenie „normalnego” (nie altissimo) zakresu instrumentu (pamiętaj, że niektóre systemy odnoszą się do pierwszej oktawy jako oktawy 0, a inne – 1; jest bardzo podobnie w świecie programowania, gdzie niektóre języki zaczynają indeksy od 1, w przeciwieństwie do bardziej „zwykłego” 0).
Gdzie jestem, najczęściej widzę partie puzonu zapisane w kluczu basowym, ton koncertowy, a partie na trąbkę i saksofon są zapisane w „stroju koncertowym” dostrojonym do odpowiedniego instrumentu.A więc, aby dać przykład, jeśli partytura puzonu jest w C, mój (B ♭ saksofon) będzie w D.
Podsumowując, nie uważam puzonu za instrument transponujący, ponieważ nie ma klawiszy (dziur w brzmieniu) i działa podobnie jak bezprogowy instrument smyczkowy.
PS Języki mogą być bardzo mylące. Jeśli chodzi o język muzyczny, często stwierdzisz, że te same słowa i wyrażenia mogą odnosić się do zupełnie innych lub niepowiązanych ze sobą rzeczy. Nawet oznaczenia tempa w muzyce klasycznej muszą być różnie interpretowane w zależności od tego, skąd pochodzą. Myślę, że to taki przypadek. Jeśli angielski (lub niemiecki) nie jest Twoim pierwszym językiem, moim zdaniem, często będzie Ci trudno zrozumieć, co się do cholery dzieje. Uczyłem się w 3 różnych systemach notacji (4, jeśli weźmiesz pod uwagę brytyjski angielski mający dziwne nazwy dla długości nut, jak „hemisemidemiquaver”, co jest jak choroba przenoszona drogą płciową dla kogoś, kto ma doświadczenie w nauce łaciny i starożytnej greki).
Nie poddawaj się i nie rozwijaj zdrowego rozumienia różnic w języku mówionym i ich związku z podstawową matematyką i fizyką muzyki. Jeśli masz wcześniejsze doświadczenia z naukami przyrodniczymi, będziesz również wiedział, że różne kraje używaj różnych wspólnych symboli do oznaczania tych samych rzeczy. Tak samo jest z muzyką. Traktuj to jak inny ludzki język.
Zaktualizuj : idąc za analogią do gitary, możesz pomyśleć o instrument jako „dostrojony” do określonej nuty (z wyjątkiem tego, że nie można jej zmienić przez obracanie kołków). Gitara nie staje się nagle instrumentem „D”, jeśli zmienisz jej strojenie z EADGBE (zwykłe) na DADGBE ( ) – nadal gra w tym samym tonie.