Skąd pochodzi wyrażenie “ czerwony śledź ”?

ask .yahoo .

Brytyjscy uciekinierzy w XIX wieku pocierali tropem śledzia, odwracając tym samym ścigane ogary. W latach dwudziestych amerykańscy bankierzy inwestycyjni zaczęli nazywać wstępne prospekty „czerwonymi śledziami” jako ostrzeżenie dla inwestorów, że dokumenty nie są kompletne lub ostateczne i mogą wprowadzać w błąd.

Edycja: istnieje również „ ten wpis w Wikipedii

Pochodzi z artykuł prasowy angielskiego dziennikarza Williama Cobbetta, ok. 1805 r., w którym twierdził, że jako chłopiec używał czerwonego śledzia (peklowanego i solonego śledzia), aby zmylić psy podążające tropem; historia ta posłużyła jako rozszerzona metafora dla londyńskiej prasy , które przyniosło Cobbett „goryczę”, publikując fałszywe wiadomości dotyczące Napoleona.

Komentarze

• Tak, ale ' jest ważne, aby cytować również ze słownika: ” Do 2008 r. Akceptowaną etymologią idiomu było stwierdzenie, że czerwony śledź były używane do szkolenia psów w śledzeniu zapachów. Okazało się, że jest to fałszywa etymologia ” z linkiem do worldwidewords.org/articles/herring.htm . Nie ' nie uważam ask.yahoo za dobre źródło, na przykład tylko 1 z 4 linków w tym artykule działa.
• Cóż, ' nie są zbytnio zainteresowani błędnymi etymologiami, nawet jeśli uważano je za właściwe przez prawie dwa stulecia, prawda?
• czy jesteś ironiczny? W każdym razie myślę, że to wszystko jest bardzo interesujące. Ale ' również bardzo dobrze jest nazywać fałszywą etymologią jako taką.
• Więc @ Theta30, sugerujesz, że ask.yahoo ' czy wpis to czerwony śledź?

Żeby było jasne od początku śledź czerwony nie jest gatunkiem śledzia ani osobliwością genetyczną, jak kaszalot albinos, ale po prostu wędzonym śledziem. Wiele wczesnych odniesień do „czerwonego śledzia” w zapałkach znalezionych w wyszukiwarce Google Books skupia się na komercyjnym handlu śledziem czerwonym lub na różnicach między śledziem świeżym (lub białym), śledziem solonym, śledziem marynowanym i śledziem czerwonym. Inni traktują czerwonego śledzia jako swego rodzaju ucieleśnienie bardzo skromnego posiłku.

” Czerwony śledź „jako fałszywy ślad

Poprzedni ankietowani zwrócili uwagę na niedawne przypisanie przez OED czerwonego śledzia w poczucie „fałszywego tropu” do Williama Cobbetta w historii opublikowanej 14 lutego 1807 r. Ale przypadek Cobbetta jest co najmniej 25 lat później niż dwa przypadki w wynikach wyszukiwania w Książkach Google, gdzie czerwony śledź ma to samo sens przenośny. Pierwsze potwierdzone trafne dopasowanie znalezione w wyszukiwarce Google Books pochodzi z przemówienia p.Courtenay, 20 marca 1782 r., Reprodukcja w sekcji „Simile” w Piękno brytyjskiego Senatu: zaczerpnięte z debat panów i gmin (1786):

Chociaż nie mam zaszczytu bycia jednym z tych roztropnych wiejskich dżentelmenów, którzy od tak dawna wzywali Wojna amerykańska, która tak długo trwała w obliczu czerwono-śledziowego zapachu amerykańskich podatków, zanim odkryli, że nie ma gry pieszo ; ci, którzy, podobnie jak ich pierwowzór, Don Kichot, pomylili bason fryzjera ze złotym hełmem; Teraz gratuluję im wreszcie odzyskania zmysłów i odkrycia błędu.

Istotna jest również ta pozycja z Słownik sportowca; Lub The Gentlemans Companion for Town and Country , Second Edition (1782):

Ale jeśli zdarzyło się, że ćwiczenie było tak łatwe, że nie spocił się zbytnio konia, wtedy powinieneś stworzyć zapach pociągu o długości czterech mil lub w pobliżu i położyć się na swoich najdelikatniejszych psach, jeździć na nim energicznie, a następnie ochłodzić go na polu i zawieźć go do domu i zamówić zgodnie z wcześniejszymi zaleceniami.

Zapach pociągu to ślad zdechłego kota lub lisa (a w razie potrzeby czerwony śledź ) trzy lub cztery mile, według uznania jeźdźca, a następnie wyłożenie psów na zapach.

Będzie to w tym celu należałoby trzymać dwie lub trzy pary najpotężniejszych psów gończych, jakie można zdobyć.

Pierwsze wydanie tej książki zostało opublikowane w 1778 roku , ale nie udało mi się znaleźć jego wersji do podglądu.

Dopasowanie, które i s potencjalnie nawet wcześniejszy, ale jest ograniczony do widoku fragmentu i dlatego nie jest w pełni potwierdzony, pojawia się w The Universal Museum and Complete Magazine , tom 2 (1763, data niepotwierdzona) [połączone fragmenty]:

Lord G. To prawda, że ludzkość powinna do tego dążyć. Daje wiele dobrych efektów. Trąbka sławy pobudza wielkie umysły do wielkich czynów.

Panie O. I wielu złych też. Sława, wiesz, mój Panie, ma dwie trąbki. I chociaż pogoń za tym może być dobrym ćwiczeniem dla ogółu ludzkości i utrzymać ich oddech, wydaje się (mówiąc w moim ulubionym języku sportowca) tylko polowanie na szlak, łapanie czerwony śledź w końcu.

Odniesienie do czerwony śledź pojawia się tutaj w trakcie dialogu między hrabiami Orford i Granville, że inne źródła, w tym The London Chronicle , data na 1763, ale bez języka ” czerwonego śledzia „, który można znaleźć. Różne wyszukiwania fragmentów w tomie Universal Museum wskazują, że prawdopodobną datą omawianego wydania jest czerwiec lub lipiec 1763 r. – ale sama obecność czerwonego śledzia w Orford -Granville nagrany tam dialog jest tajemniczy, jeśli nie czerwony śledź.

„Czerwony śledź” w kontekście sofistyki

Inny możliwy związek między „czerwonym śledziem” a fałszywym rozumowaniem dotyczy pierwszej połowy anegdoty z „ The Spiritual Quixote ”, w: The Critical Review or Annals of Literature (1773):

Rzymskokatolicki dżentelmen udał się na rozstrzelanie kuropatwy wraz ze swoim protestanckim sąsiadem w dzień postu: około południa burza z piorunami popędziła ich do małej karczmy, gdzie nie mogli dostać nic do jedzenia ale trochę bekonu i jajek. Dobry katolik miał delikatne sumienie i nie jadł tylko jajek; protestant, jego towarzysz, który był jednym z waszych dobrych ludzi, powiedział: „Nie mogło być nic złego w jego zjedzeniu kawałka bekonu ze swoimi jajami, tego bekonu nie można nazwać mięsem; że to nie więcej niż śledź ; to jest ryba, jak można powiedzieć. Więc katolik wziął kawałek bekonu z jajkami.

„Czerwony śledź” jako nagroda za praktyczny żart

Jeszcze inna możliwość pojawia się w kontekście niezapomnianego żartu praktycznego. Od Gerarda Langbainea „ Jasper Main , w: An Account of the English Dramatick Poets (1691):

On [Main] zmarł szóstego dnia grudnia, An.1672 i został pochowany w Christ-Church na północnej stronie Quire: mając w swojej Woli pozostawił kilka zapisów na pobożne cele. Jak pięćdziesiąt funtów na odbudowę św. Pawła ; Sto funtów do rozdzielenia przez Dwóch Wikariuszy z Cassington i Porton , na użytek Biednych z tych Parafii, wraz z wieloma innymi Legatami: wśród których nie mogę zapomnieć , co często wywoływało radość w związku. Miał Sługę, który od dawna z nim mieszkał, któremu zapisał Pień, aw nim Coś (jak powiedział) , które sprawiłoby, że Napiłby się po śmierci . Doktor będący martwym Pniem został szybko odwiedzony przez swojego Sługę z ogromną Oczekiwaniem, gdzie odkrył, że to obiecujące Dziedzictwo jest niczym innym jak Czerwonym Śledziem : Aby można było powiedzieć o nim [Main], że jego skłonność do niewinnego Railleryego była tak wielka, że utrzymywała go w towarzystwie nawet po śmierci.

Ta sama historia o dr Jasperze Mayne, z tą samą puentą, pojawia się prawie sto lat później w książce Williama Owena & Williama Johnstona, Nowy słownik biograficzny, zawierający historyczną i krytyczną relację o życiu i pismach najwybitniejszych osób w każdym narodzie, zwłaszcza brytyjskim i irlandzkim, od najwcześniejszych relacji z czasów do chwili obecnej (1784):

Jest to niezwykłe z tego boskiego [Maynea], który choć bardzo ortodoksyjny w jego opinii, i surowe w manierach, był najbardziej żartobliwy i miły towarzysz i tak cudownie lubił żartować, że udało mu się to zrobić nawet po śmierci. Tak więc Langbaine, w swojej relacji o nim, opowiada, że miał sługę, który długo z nim mieszkał; któremu zapisał kufer, „z czymś w środku”, jak powiedział, „co sprawi, że będzie pił po jego śmierci”. Umierający lekarz, służący natychmiast złożył wizytę w bagażniku; ale zamiast skarbu lub przynajmniej cennego dziedzictwa, którego się spodziewał, nie znalazł nic poza czerwonym śledziem .

Podobne konta pojawiają się w John Noorthouck, Słownik historyczny i klasyczny (1776) oraz w David Baker and Isaac Reed, Biographica Dramatica, Or, A Companion to the Playhouse ( 1782). Najwyraźniej wśród klasy siedemnasto- i osiemnastowiecznych Anglików, którzy mieli służbę, ta opowieść o pośmiertnym wychowaniu, a następnie zniweczeniu nadziei długoletniego sługi była po prostu zbyt śmiesznym żartem, by o nim zapomnieć. W tym przypadku czerwony śledź jest rozczarowującą nagrodą zamiast czegoś, co można sobie wyobrazić i spodziewano się, że będzie niezwykle cenne.

Wniosek

We wszystkich trzech przypadkach ( czerwony śledź jako pies- zapach treningowy, czerwony śledź jako konsekwentny bekon i czerwony śledź jako fałszywa nagroda na koniec długiej służby), rybę można postrzegać jako metaforę oszustwa. Spośród tych trzech zapach do szkolenia psów czerwony śledź wydaje się być najbardziej prawdopodobnym źródłem dzisiejszego określenia, ale praktyczny żart czerwony śledź wydaje się być najdłuższym, i nie jest wykluczone, że wszystkie trzy źródła mogły mieć wpływ na dzisiejsze ogólne pojęcie o figuratywnym czerwonym śledziu jako czymś zasadniczo mylącym.

Pytanie OP przywodzi mi na myśl Ani ryba, ani mięso, ani dobry czerwony śledź , co nie zwykle ma cokolwiek wspólnego z produktami spożywczymi. To głównie oznacza niełatwo zdefiniowane i najczęściej odnosi się do ludzi lub opinii, a nie do rzeczy, może jeść lub układać fałszywe ślady.

O ile wiem, czerwony śledź był standardowym terminem od kropki roku, kiedy pierwotnie oznaczał dokładnie to ( wędzona ryba, czerwona z powodu wędzenia).

W latach pięćdziesiątych XVIII wieku zaczęto go używane w przenośni na określenie niewielkiej ilości skromnego pożywienia . Dopiero znacznie później oznaczało to wabik .

Często powtarzane wyjaśnienie, że czerwone śledzie są używane do odbijania psów, brzmi trochę dziwacznie. mnie. Kto tak się złożyło, że oboje mieli w tym czasie czerwonego śledzia, i chcieliby odeprzeć psy? Brzmi to dla mnie jak próba amerykańskiego polityka starego amerykańskiego, by zabrzmieć „folkowo”, używając neologizmu, który brzmiałby tradycyjnie, ale byłby zrozumiały na pierwszy rzut oka. Na równi z na kończynie .

Komentarze

• Zgadzam się z opinią: ” Często powtarzane wyjaśnienie, że czerwone śledzie są używany do odbijania psów, brzmi dla mnie trochę dziwacznie „. Gdyby skazaniec miał dostęp do jakiejś śmierdzącej ryby i udało mu się uciec z niektórymi przy sobie, ręce i prawdopodobnie ubranie pokrywałby zapach soku rybnego; ' po prostu wyszkoliłbym moje psy poszukiwawcze podążania za zapachem śledzia, który nadal prowadziłby mnie do skazańca w biegu. (Innymi słowy, ta etymologia pachnie wręcz podejrzanie …)

W jego książce , Salt: A World History Mark Kurlansky mówi o mieszkańcach Nowej Anglii,

Jedli też bardzo dużo solonego śledzia, choć wydaje się, że woleli lekko solony i wędzony czerwony śledź, być może z powodu ograniczonej podaży soli. Kiedy ci pierwsi osadnicy polowali, zostawiali na swoim szlaku czerwony śledź, ponieważ silny zapach zmyliłby wilki [moja kursywa], od którego pochodzi wyrażenie czerwony śledź co oznacza „fałszywy szlak”.

Przyjrzyjmy się trzem wymienionym wyżej rzeczom, a mianowicie: soli, rybom i wilkom. Pierwsi osadnicy byli zdecydowanie zaniepokojeni z rybołówstwem i produkcją soli. W Bradfords History of Plymouth Plantation mamy wczesny list do Settlers at New Plymouth od Roberta Cushmana z Anglii, który mówi:

Mamy nadzieję, że wysłaliśmy was teraz ludzi i środki do osiągnięcia trzech rzeczy, a mianowicie rybołówstwa, produkcji soli i produkcji łodzi: jeśli potrafisz je opanować, potrzeby zostaną dostarczone. Modlę się, abyście się do tego starali.

O te rzeczy poprosił gubernator William Bradford z kolonii Plymouth. W Relacja Mourta: A Journal of the Pilgrims at Plymouth mamy opis tego, jak rozpowszechnione były wilki w pobliżu Plymouth i ich pozornej nieustraszoności

… John Goodman wyjechał za granicę, aby użyć swoich kulawych stóp, które były żałośnie chore na przeziębienie, mając ze sobą małego spaniela. Niedaleko plantacji wybiegły dwa wielkie wilki za psem; pies podbiegł do niego i między nogami dla pomocy. Nie miał nic w ręku, ale wziął kij, rzucił w jednego z nich i uderzył go, a oni wkrótce uciekli, ale wrócili; on wziął do ręki bladą deskę [drążek ogrodzeniowy] i usiedli oboje na ogonach, uśmiechając się do niego przez dłuższą chwilę, po czym poszli w swoją stronę i zostawili go.

Niestety, Kurlansky nie cytuje odniesienia do swojej etymologii wyrażenia. Podobnie jak Opis Nowej Anglii ks. Francisa Higginsona Nowej Anglii Johna Smitha „s Plantation William Bradford” s Historia osady Plymouth ani Relacja Mourta , z których wszystkie wspomina Kurlansky, wspominają o śledziu (lub jakiejkolwiek innej rybie) w odniesieniu do wilków. To powiedziawszy, etymologia Kurlanskyego, w kontekście, jest po prostu przelotną ciekawostką. I wydaje mi się, że jest co najmniej wiarygodne przy braku innego odpowiedniego wyjaśnienia.

Philoto nie wspomniał o następującym cytacie z Wiktionary.com, który jest ważny:

Do 2008 r. etymologia idiomu polegała na tym, że czerwony śledź był używany do szkolenia psów w śledzeniu zapachów. Okazało się, że jest to fałszywa etymologia.

Jest to poparte badaniem Michaela Quinona, które można przeczytać tutaj

Obecny wpis OED dotyczący przenośnego znaczenia czerwonego śledzia wskazuje na odniesienie w The Gentlemans Recreation Nicholasa Coxa z około 1697 r. (Ross twierdzi, że tak naprawdę w traktacie Gerland Langbainea o jeździectwie …), który zdawał się sugerować, że psy zostały wyszkolone do podążania za zapachem, ciągnąc po ziemi czerwonego śledzia. To było nieporozumienie, ponieważ Langbaine umieścił je w części poświęconej tresurze koni, tak że przyzwyczaili się do podążania za psami pośród hałasu i gwaru polowania na lisy.

Później dziennikarz William Cobbett

napisał historię, prawdopodobnie fikcyjną, w numerze z 14 lutego 1807 r. o tym, jak jako chłopiec używał czerwony śledź jako przynęta, aby odeprzeć psy goniące zająca. Użył tej historii jako metafory, aby potępić prasę, która dała się zwieść fałszywym informacjom o rzekomej klęsce Napoleona;

Problem ten pojawił się również w odcinku MythBusters na kanale Discovery. Kiedy czerwony śledź został użyty jako zapach, pies zatrzymał się i zjadł rybę, ale w końcu wrócił do pościgu i zlokalizował zbiega.

Jest stary rym:

Mężczyzna na pustyni zapytał mnie
Ile truskawek wyrosło w morzu.
Odpowiedziałem mu, jak uważałem,
Tyle czerwonych śledzi wyrosło w lesie.

Zawsze myślałem, że to może być pochodzenie wyrażenia używanego na określenie przekierowania lub wprowadzenia w błąd, ale przypuszczam, że musiałbyś wiedzieć, co było pierwsze, rym lub użytkowania.

Komentarze

• Witaj @Sarah! Nie ' przypuszczam, że masz źródło tego rymu – jeśli masz do niego jakieś odniesienie, edytuj swój post , aby dodać te informacje.
• Możesz zobaczyć pełną wersję rymu w The Only True Mother Goose Melodies (1833): ” Mężczyzna na pustyni, / Zapytał mnie, / Ile truskawek / Rosło w morzu? / Odpowiedziałem mu tak, jak uważałem dobrze, / Ile czerwonych śledzi / Jak rosło w lesie. ”
• Książki Google znajdują jeszcze wcześniejszą wersję rymu u Jamesa Kendrewsa, Waggon, mnóstwo pieniędzy (1820): ” Mężczyzna na pustyni zapytał mnie, ile truskawki rosły w morzu? Odpowiedziałem mu najlepiej, jak potrafiłem, Ponieważ w lesie wyrosło wiele czerwonych śledzi. ” Niestety tylko część rymu jest widoczna w Książkach Google ' fragment tej książki.
• To ' nie jest oczywiście oryginalnym źródłem, ale wiele osób prawdopodobnie będzie je znać z The Tale of Squirrel Nutkin autorstwa Beatrix Potter. To ' to jedna z zagadek, które Nutkin śpiewa sowie Old Brown.

Tylko połowa obejrzała fragment o tym, jak to się robi przy porannej kawie na ten temat.

Myślę, że to w Finlandii używają rzeźbionych modeli śledzi z drewna balsy, pomalowanych na czerwono , żeby przyciągnąć śledzie do ich sieci, jak wabik na kaczkę (zakładam, że to była moja PIERWSZA kawa). Malowanie ich na czerwono mogło być zainspirowane wędzonym śledziem, ale wydaje mi się, że czerwony śledź „Więzy na wierzchu czegoś fałszywego lub wymyślonego w sensie bliskiego przynęty, rozsądniej byłoby wrócić do tego zastosowania.

Komentarze

• Spróbuj znaleźć coś, co potwierdza i uzasadnia twoją hipotezę, tak aby kwalifikowała się jako odpowiedź.

Polowanie fabuła. Wieki temu, kiedy angielscy lordowie (i damy?) Tropili zwierzynę łowną (jak zające i inne zwierzęta), na którą polowali. Rywalizujące „zespoły” przeciągałyby czerwonego śledzia przez ulicę, aby zrzucić zapach ogarów i zyskać przewagę swojej drużyny.

Wyrażenie to stało się teraz znane jako sposób na odwrócenie uwagi opozycji od prawdziwego toku działania itp.

Komentarze

• Witamy w EL & U. Jeśli nie znasz usługi Stack Exchange, pamiętaj, że jest to witryna Q &, a nie forum dyskusyjne. Odpowiedzi powinny zawierać wyjaśnienia i odpowiednie odniesienia; odpowiedź, której udzieliłeś, została już udzielona i bardziej kompletna. Zachęcam do wzięcia udziału w prezentacji witryny i do odwiedzenia centrum pomocy w celu uzyskania wskazówek.

Oto odniesienie, które znalazłem w moim ngram szukaj czerwonego śledzia .

W „Cztery litery do Hon. John Stuart Wortley ”Williama Cobbetta (1834) , Cobbett zdaje się opowiadać o wykorzystaniu czerwonego śledzia jako sprytnego sposobu na odwrócenie się od pana Georgea Bradleya, prowadząc ich grupę łowiecką z dala od zająca, którego polowali, z dala od Szlak i bagno. Cobbett opowiada historię swojej młodości czcigodnemu Johnowi Stuartowi Wortleyowi jako analogię do umyślnego oszustwa, które, jak twierdzi, jest obecne w „Krótkim dochodzeniu w sprawie prawdziwej nagrody za sprawiedliwe wyrównanie między narodem a jego wierzyciele ”, którą Wortley opublikował wcześniej.

Nie jestem pewien, czy to pierwsza wzmianka, ale po raz pierwszy widzę ten termin jako analogię.

Komentarze

• I ' Nie jestem pewien, czy moje odniesienie do Cobbetta z 1834 r. jest takie samo jak odniesienie z 1807 r. w Sven Odpowiedź Yargsa. Jeśli tak, pokornie przepraszam.