W jaki sposób sąd oskarżył pułkownika Jessupa w A Few Good Men

Byłem oficerem armii amerykańskiej.

Są przysięgi, które są składane, kiedy zostajesz zatrudniony. Moim zdaniem płk Jessup zostałby oskarżony o kilka przestępstw na podstawie UCMJ ( Unified Code of Military Justice ). Wydanie nielegalnego rozkazu byłoby jednym z nich, ale ważniejsze i poważniejsze byłoby kilka zarzutów krzywoprzysięstwa, a także ingerowanie w rządowe śledztwo i postępowanie niezgodne z marines.

Prawdopodobnie popełnienie krzywoprzysięstwa na stanowisku sądowym spowodowało, że został on natychmiast zatrzymany przez sędziego pierwszej instancji zamiast powrotu na swoje stanowisko w trakcie śledztwa. To, czy zobaczyłby jakikolwiek wyrok więzienia, prawdopodobnie zależałoby od rozgłosu, jaki otrzymałaby sprawa. Ale bez wątpienia jego kariera wojskowa byłaby skończona, podobnie jak wszelkie przyszłe aspiracje polityczne, które mógł mieć.

Wyobrażam sobie, że przynajmniej zostałby obniżony w randze i zmuszony do przejścia na emeryturę. Ale to była fikcyjna historia. Bardzo dobry, mógłbym dodać.

Ostatnia uwaga, po rozpoczęciu problemów z Kubą we wczesnych latach 60-tych, wszystko, co wydarzyło się w Gitmo , zostało sklasyfikowane na najwyższym poziomie Wszelkie incydenty takie jak ten przedstawiony w filmie były notorycznie ukrywane przed opinią publiczną. Dopiero 11 września i wojna w Iraku Amerykanie zapoznali się z operacjami w Gitmo .

Być może źle pamiętam zakończenie filmu, ale jestem prawie pewien, że w ogóle nie ma odniesienia oskarżenia Jessupa. Został aresztowany przez żandarmerię, ponieważ takie wyznanie byłoby podstawą do aresztowania. Ale film nie przedstawia żadnego rodzaju oskarżenia Jessupa.

A my jako widzowie mógłby założyć, że zostanie postawiony przed sądem, ale nie oznacza to, że wszystko pójdzie dobrze, a na pewno nie oznacza, że zostanie skazany lub ukarany. W rzeczywistości możesz prawdopodobnie przedstawić argument w oparciu o to, co zostało przedstawione w filmie, że Jessup, gdyby został oskarżony, mógłby zostać uznany za niewinnego (lub mógłby przyznać się do niższego zarzutu … negocjowanie zarzutów jest w końcu wielkim narzędziem fabularnym w filmie).

Innymi słowy, myślę, że odpowiedź na twoje pytanie jest taka, że biorąc pod uwagę to, co mówi nam film, nie możemy w ogóle nic powiedzieć o teoretycznym oskarżeniu Jessupa; jest całkiem możliwe, że nie ma wystarczających dowodów, aby ostatecznie go oskarżyć lub skazać (chociaż nie nazwałbym tego dziurą w fabule, ale tylko kwestią „hej, ten film się kończy”).

Tutaj ” to ciekawy wątek na forum dyskusyjnym, w którym ludzie więcej debatują na ten temat, dochodząc do prawie tego samego wniosku (że Jessup prawdopodobnie zostanie osądzony, ale prawdopodobnie nie zostanie skazany):

http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=556867

Ponadto dwaj marines nie zostali całkowicie uniewinnieni; obaj zostali uznani za winnych niewłaściwego zachowania i zostali niehonorowo zwolnieni.

Komentarze

• Dobra odpowiedź. Nadal chciałbym dodać, że nawet gdyby nie ' nie miało żadnych konsekwencji prawnych dla Jessupa , towarzyszący mu skandal prawdopodobnie nie pozostawiłby go bez żadnych konsekwencji. Dlatego nie ' nie uważałbym tego za otwarte zakończenie dla niego, w taki czy inny sposób jego kariera prawdopodobnie ucierpi (nawet jeśli nie w ” oficjalny ” sposób).

Jeśli chodzi o dwóch niżej wymienionych rozkazów „tylko wykonujących”, jako członek służby, powinieneś wykonywać „zgodne z prawem” rozkazy. Gdyby generał kazał ci wyjść i zamordować 6 dzieci, jeśli nie zastosujesz się do rozkazu, oczywiście nie będziesz miał kłopotów, ale jeśli to zrobisz, pójdziesz do więzienia. w filmie jest ustalone, że Code Red jest formą kary, która jest powszechna w tej konkretnej jednostce. Mając to na uwadze, nie można oczekiwać, że dwóch żołnierzy z niższych szeregów zrozumie, czy jest to rozkaz zgodny z prawem, czy nie.

Przez lata pracowałem w Army Jag Corps, rzadko zdarza się zobaczyć „Niehonorowe Wyładowanie”, które jest zwykle zapisywane dla morderców, gwałcicieli i tym podobnych. Ponieważ zostało udowodnione, że nie było zamiaru skrzywdzić Pvt Santiago, a jedynie trenować, wątpię, by otrzymali taką klasyfikację. Poza tym stanęli przed sądem za morderstwo, więc każdy obrońca warty swojej soli mógł z łatwością uzyskać odszkodowanie w oparciu o nowe dowody i udowodnić, że wykonują rozkazy, które bez cienia wątpliwości wierzyli, że są w rzeczywistości rozkazami „zgodnymi z prawem” i utrzymać karierę . W końcu śmierć Santiago była dziwacznym wypadkiem, a nie zamierzonym.

Dopadło mnie to, w jaki sposób Jessup został aresztowany. Normalnie miałoby miejsce z nowymi dowodami, śledztwo by się odbyło i gdyby Gdyby postawiono zarzuty, prawdopodobnie zostałby aresztowany, ale z pewnością zostałby zwolniony do czasu śledztwa

Jeszcze jedno, porucznik Kendrick jest skończony, będziemy sądzeni za krzywoprzysięstwo i zwolniony. Prawdopodobnie nie trafił do więzienia, ale jego kariera dobiegła końca.

Komentarze

• Choć niehonorowe jest najgorsze, aren ' czy jest kilka innych ” złych ” zrzutów? IIRC (byłem w AF), jest Złe zachowanie, Ogólne, Zwolnienie na mocy innej niż honorowa i medyczna. (Może brakuje mi kilku). To ' kwestia prawie dyskusyjna, tak samo jak każdy wypis inny niż medyczne lub honorowe na całe życie.

Służyłem w armii pod koniec lat 60., kiedy kary cielesne nie były już dozwolone. Marines w filmie jeździli humvee, więc zakaz UCMJ dotyczący kar cielesnych był zdecydowanie w mocy. Kod Czerwony to kara cielesna. Wydaje mi się, że Jessup i Kendrick popełnili krzywoprzysięstwo, ukrywając swoje nielegalne rozkazy popełnienia kar cielesnych, które zakończyły się śmiercią (zabójstwo lub morderstwo w 3. stopniu. Skutecznie włożyli szmatę w usta Santiago. Obaj oficerowie powinni byli udać się do Leavenworth. najbardziej zabawny film.

Komentarze

• Wykonali tylko rozkazy. Jeśli nie ' słuchali mogliby zostać ukarani za niesubordynację.Najważniejsze jest to, że gdyby Jessup ' nie zamówił kodu czerwonego i wysłał go tak, jak powiedział, Santiago nadal by żył.

W rzeczywistości nie poszedłby dalej z powodu jego rychłego awansu do NSC … Który teraz oczywiście zniknąłby. Nie zostałby zwolniony. ale prawdopodobnie zdegradowany i dostał „złe” przydział, na którym można go było mieć na oku. Mętne byłoby, gdyby jego stan psychiczny został zakwestionowany, ponieważ wydawał się trochę psychopatą, a jego zachowanie na sali sądowej to znosiło.

Kaffer nie patrzyłby jednak przez ramię, ponieważ jestem prawie pewien, że Jessup popełni samobójstwo wkrótce po jego hańbie … Nie byłby w stanie stawić czoła zdegradowaniu, utracie twarzy i swojej karierze. dziecko.

Że oficer piechoty morskiej nie będzie & pod żadnym pozorem nie może ignorować rozkazów przełożonych.

Chociaż Jessup zwraca uwagę na uczciwe punkty podczas swojej tyrady (ale jest kryminalnie wprowadzony w błąd, jak eksploruje film), jego stwierdzenie o konieczności wykonywania rozkazów na ślepo jest pierwszą wskazówką, w jaki sposób został wprowadzony w błąd.

Nie myli się, że nieprzestrzeganie poleceń może prowadzić do śmierci można było tego uniknąć.
Jednak Jessup popełnia błąd, myśląc, że to to samo, co argumentowanie, że kolejność zawsze musi być przestrzegana bez pytania.

Ogólnie rzecz biorąc, rozumowanie Jessupa ma ziarno prawda w nich, ale uciekł się t o ogólne stwierdzenia, które choć często są poprawne w odpowiednim kontekście, nie mają zastosowania jako globalna reguła . Ale on narzuca je jako globalną zasadę, ponieważ stał się obojętny na konsekwencje swoich rozmyślnie wyolbrzymionych ogólnych wniosków.

Argument Jessupa o konieczności wykonywania rozkazów ma wiele korzystnych zastosowań: upewnienie się, że Marines nie wahają się podczas walki ani nie paraliżują go strach w obliczu możliwej śmierci.
Jednak trzyma się tej zasady do błędu. Twierdzi, że co polecenie musi być przestrzegane, bez względu na moralność lub legalność polecenia.

I właśnie w tym miejscu jego rozumowanie schodzi z toru. Postępując zgodnie z jego oświadczeniami; jest argumentując, że kiedy Marine ma zrobić coś nagannego moralnie bez dobrego uzasadnienia (np. zgwałcić kobietę lub zastrzelić dziecko), że rozkaz ten nadal musi być przestrzegany ze względu na jest to rozkaz przełożonego .

Jessup umieszcza łańcuch dowodzenia przed konsekwencjami prawnymi i moralnymi, dlatego uważany jest za złego. Nie dlatego, że zamierza wyrządzić krzywdę lub złamać prawo, ale dlatego, że jest lekkomyślnie obojętny na konsekwencje posiadanej władzy .

Jeśli jego zachowanie zostanie uznane za celowo lekkomyślne, należy również uznać go za winnego za konsekwencje swoich czynów.
Dla analogii: nie mogę celowo zabić kogoś, rzucając nożem Empire State Building. Ale jeśli rzucony nóż w kogoś wyląduje i go zabije, uważam się za winnego lekkomyślnego zagrożenia. Stworzyłem sytuację, która chociaż nie popełniłem bezpośrednio morderstwa, spowodowała śmierć.

Komentarze

• Czy chcesz go na ścianie? Potrzebujesz go na ścianie? Przy okazji, jeśli wszystkie jego rozkazy nie mają być wykonywane co do słowa, w jaki sposób marines zdecydują, które rozkazy wykonać &, a których nie. Mam na myśli, że nakaz dla Code Redding Santiago był dyscyplinarny. Poszedł za łańcuch dowodzenia & zgłoszony do NIS. Code Red nie miał zabić Santiago.
• @KharoBangdo: Nie jestem pewien, czy ' zgadzasz się ze mną lub nie. Moim zdaniem Jessup ma wiele sensu; ale posunął się trochę za daleko i dlatego ponosi moralną winę za spisek. Jednak uważam go bardziej za ” subtelną ” ofiarę zespołu stresu pourazowego (która ma paranoję na punkcie otaczających go niebezpieczeństw) niż złą postać. On ' jest w zasadzie Żelaznym Joe , w połączeniu z problemem złości i tendencją do wywyższania się.
• Tak, zgadzam się, jego rozkazy nieumyślnie prowadzą do śmierci. Po tym tylko zaciera ślady. W każdym razie pytanie nie dotyczy ' t o znaku Jessup '.

Ponieważ nigdy nie służyłem w wojsku, ale będąc funkcjonariuszem organów ścigania, rozumiem strukturę dowodzenia i, co ważniejsze, rozumiem politykę. Jessup był potężnym człowiekiem.IIRC Markinson wspomniał, że Jessup jest rozważany na stanowisko w NSA, na którym, jak powiedział, nie można dostać się na taką pozycję bez możliwości uniknięcia kilku min. Połącz to z faktem, że to nie było przełomowy lub głośny przypadek, są szanse, że kiedy wszystko zostanie powiedziane i zrobione, Jessup byłby bardziej niż prawdopodobnie zmuszony do przejścia na emeryturę. Może nie w hańbie, ale straciłby szansę bycia częścią NSA. To byłby strzał w jego ego, ale nie zostałby postawiony w stan oskarżenia, ponieważ chociaż mógł zamówić Code Red, to Kendrick nakazał sposób, w jaki miał zostać przekazany. Jessup mógł twierdzić, że można mu zaprzeczyć, mówiąc, że ma na myśli coś jak impreza kocykowa, ale to Kendrick zdecydował się przenieść ją na wyższy poziom, co doprowadziło do śmierci Santiago.

Poza tym, chociaż Dawson i Downey mogli po prostu wykonywać rozkazy, ich działania doprowadziły do śmierci żołnierza piechoty morskiej i nie sądzę, by Sąd Wojskowy uznał ich tylko za winnych niewłaściwego zachowania. Jury mogło uznać ich za winnych nieumyślnego spowodowania śmierci. To znaczy, to nie jest tak, że mafijni zabójcy są usprawiedliwieni za uderzenie kogoś, ale działali tylko na rozkaz.

Jeśli dobrze rozumiem twoje obszerne pytanie, chcesz wiedzieć, jak sąd może go ukarać bez wystarczających dowodów przeciwko niemu. Właściwie Kaffee miał silnego świadka, tj. Płk. Markinsona, którego zeznania wystarczyły, by ukarać płk. Jessupa. jego smutnej i nagłej śmierci, Kaffee poczuł się zagubiony. Więc jedyną rzeczą, o której Kaffee mógł pomyśleć, było wyprodukowanie pułkownika Jessupa i zmuszenie go do przyznania się, że zarządził Code Red. Wezwał więc Jessupa do sądu, przesłuchał go świadomie, złapał go w pułapkę, wykorzystując jego nietolerancyjną naturę, i ostatecznie skłonił go do przyznania się, że sam zamówił Code Red. Teraz przyznanie się do siebie lub przyznanie się do winy to bez wątpienia ponad wszystkie dowody. Jeśli ktoś wyznaje swój własny występek, do czego jeszcze potrzebny jest dowód? sąd uznał go za winnego.

Komentarze

• Chociaż wydaje mi się, że pytanie dotyczy czegoś więcej na temat tego, że Jessup sam nie jest odpowiedzialny, ale nie ' tak naprawdę całkowicie zrozumiałem pytanie, muszę przyznać.
• Jessup przyznaje się do zamówienia Code Red. Ale Code Red to ” nieoficjalne postępowanie dyscyplinarne „, a nie rozkaz zabicia marine. Twoja odpowiedź obejmuje tylko połowę mojego pytania. Kiedy Jessup mówi ” Wykonujemy rozkazy lub ludzie umierają ” On ' wypowiada rozkazy przełożonych nie są ignorowane. Ale nie ma na to żadnego dowodu.
• Kiedy sąd uznał Jessupa za winnego? Został aresztowany pod koniec filmu, ale nie ' nie pamiętam żadnej wzmianki o tym, że faktycznie był sądzony. Zobacz moją odpowiedź, aby uzyskać więcej informacji. Spowiedź i aresztowanie to nie to samo co skazanie.

Jessup musi zostać kozłem ofiarnym, w przeciwnym razie korpus morski akceptuje kod czerwony. Rząd Stanów Zjednoczonych musi się od tego zdystansować. Myślę, że utrata rangi i emerytury. Niehonorowe zwolnienie za niewłaściwe postępowanie.

Komentarze

• Jakaś kopia zapasowa dla tego dzikiego przypuszczenia?

Jessup zostanie oskarżony o morderstwo 4 stopnia (wyrok dożywotniego lub śmierci), włamanie, krzywoprzysięstwo, zniewagę, postępowanie niezgodne z marines, spisek, manipulację dokumentami, niesubordynację, napad, bezprawne uwięzienie, między innymi.

Prawdopodobnie zostanie skazany na dożywocie bez możliwości wcześniejszego zwolnienia.