Zawsze słyszałem zapalonych sportowców, którzy mówili, że opór to nie to samo co waga. Zasadniczo 100 funtów oporu nie jest równe 100 funtom wagi . Wyobraź sobie bowflex kontra maszynę linową.
Wyobrażałbym sobie, że sprzęt typu oporowego może nie oferować 100 funtów przez całe powtórzenie, prawdopodobnie zwiększając się na zakręcie, szczególnie z maszyną taką jak bowflex.
Czy jest jakaś różnica, a jeśli tak, do czego nadaje się każdy typ? Pamiętaj, że nie pytam o bowflex lub jeśli powinienem go dostać, to jedyna maszyna, jaką przychodzi mi do głowy bankomat.
Aktualizuję moje pytanie, aby było jasne: Kiedy wszystko jest równe (maszyny lub nie), jaka jest różnica między oporem (czy to sprężyny, czy napięcia) a rzeczywistym ciężarem (przenoszenie ciężkiego przedmiotu)
Odpowiedź
Twoje pytanie ma dwie odpowiedzi.
1) Jeśli wszystko jest naprawdę równe, to opór jest dokładnie taki sam jak waga. Siła jest siłą, niezależnie od tego, czy pochodzi z ciężaru, na który wpływa grawitacja, czy z napięcia sprężyny, pomp hydraulicznych lub działa promieniowego.
2) Odpowiedź Jewgienija brzmi: śmieszne, w kontekście treningu siłowego (lub jakiegokolwiek podnoszenia, nawet kulturystyki) przypuszczać, że „wszystko inne jest równe”.
Opór ćwiczenia na maszynie to siła w określonej płaszczyźnie. W przypadku maszyn typu Bowflex siła może zmieniać się na trasie ćwiczenia. W przypadku wolnych ciężarów (sztangi, kettlebells, hantli) jedynymi czynnikami są waga, grawitacja i struktura ciała (Twoja antropometria ).
Skorzystajmy z twojego przykładu w komentarzach „mistrza ud na klatkę piersiową” w porównaniu z wolnymi ciężarami. Jak rozumiem: opór sprężyny byłby najmniejszy w pozycji „otwartej” i największy, gdy zbliżasz się do pozycji „zamkniętej”. Jeśli używałeś hantli (powiedzmy, z pozycji na plecach), siła (od grawitacji) byłaby równa w całym ruchu, ale twoje ciało przykładałoby siłę w różnych kierunkach w poprzek ruchu (zawsze „w górę”, ale używając różnych mięśni, ponieważ ciężar porusza się w poprzek) pod różnymi kątami w stosunku do ciała), a także ustabilizowanie ciężaru w trzech płaszczyznach podczas całego ćwiczenia.
Jeśli „pytasz, kiedy używać jednego z drugim, zobacz to pytanie .
Odpowiedź
Korzystanie z maszyn jest zupełnie inne t nie wolno obciążać ciężarkami z wielu powodów:
- Maszyny zazwyczaj przenoszą ciężar po ustalonej ścieżce. Wolne ciężary wymagają samodzielnego wyważenia. Oznacza to, że to samo ćwiczenie z wolnymi ciężarami angażuje więcej mięśni, ale co ważniejsze, pozwala rozwinąć koordynację nerwowo-mięśniową. Ta koordynacja oznacza, że siła, którą rozwijasz z wolnych ciężarów, znacznie lepiej przenosi się na rzeczywiste sytuacje.
- Stały ruch maszyn często nie pozwala na prawidłową biomechanikę. Każdy jest trochę inny i naturalnie dostosowujesz się do ćwiczeń używając wolnych ciężarów. Zwykle nie jest to możliwe w przypadku maszyn, co prowadzi do nienaturalnych i czasami niebezpiecznych ruchów. Na przykład, obejrzyj poniższe zdjęcia przedstawiające przysiady kowalskie i przysiady z wolnym ciężarem. Ponieważ maszyna kowalska pozwala tylko na poruszanie się prosto w górę iw dół, większość ludzi w końcu opiera się o drążek, kucając za kolanami i rzadko schodząc równolegle poniżej, co oznacza, że ćwiczenie wykorzystuje prawie wyłącznie quady. Z drugiej strony przysiad z wolnym ciężarem pozwala na niewielkie skrzywienie podczas zejścia i powoduje, że osoba kuca między kolanami, schodząc poniżej równolegle i angażując prawie każdy pojedynczy mięsień ciała (quady, ścięgna podkolanowe, pośladki, przywodziciele, prostowniki, mięśnie brzucha, skośne itp.).
- Maszyny często koncentrują się na ćwiczeniach izolacyjnych, gdzie pojedynczy mięsień / używane jest złącze. Na przykład używanie wyłącznie ścięgien podkolanowych podczas wykonywania loków na nogach. Są nienaturalne – wszystkie normalne zastosowania ścięgna podkolanowego (bieganie, skakanie, podnoszenie przedmiotów itp.) zawsze obejmują również wszystkie inne mięśnie nogi – i również nie są tak wydajne podczas treningu. Chociaż z pewnością możesz wykonywać ćwiczenia izolacyjne z wolnymi ciężarami, masz o wiele więcej opcji ćwiczeń złożonych: przysiady, martwy ciąg, wyciskanie na ławce, wyciskanie nad głową, czyszczenie, rwanie, wiosłowanie itp.
- Maszyny po prostu nie mogą przewidują określone rodzaje ćwiczeń / obciążeń. Na przykład wyciągi olimpijskie – clean, jerk, snatch – są fenomenalne dla budowania siły („speed force”). Wymagają one jednak bardzo szybkich / wybuchowych ruchów, których większość maszyn nie jest w stanie obsłużyć . Ponadto większość maszyn (poza maszyną kowalską, która i tak jest tylko sztangą) nie może zapewnić wystarczającego oporu przy podnoszeniu ciężkich dolnych partii ciała.Większość mężczyzn może bardzo szybko wypracować przysiady ze sztangą przekraczające 200 funtów i martwy ciąg ponad 300 funtów.
- Co więcej, maszyny różnią się znacznie tym, co oznacza pewien stopień „oporu”. Na przykład, w zależności od zastosowanych poziomów / kątów / itp., 150 funtów na jednej maszynie może znacznie różnić się od 150 funtów na innej. Jednak mężczyzna o wadze 150 kg wykonujący podciągania jest taki sam prawie wszędzie.
Komentarze
- Świetne informacje, ale z wyjątkiem ostatniego część, w ogóle nie odpowiada na moje pytanie. Kiedy wszystko jest równe (maszyny lub nie), jaka jest różnica między oporem (czy to sprężyny, czy napięcia) a rzeczywistą wagą (przenoszenie ciężkiego przedmiotu)
- @DustinDavis: jabłka i pomarańcze. Cały sens mojej odpowiedzi polegał na tym, że ta dwójka jest całkowicie nieporównywalna. Ruchy są różne, zaangażowane mięśnie są różne, pamięć ROM jest inna, a nawet jednostki ” ” używane na różnych maszynach oznaczają coś innego rzeczy. Tak więc w rzeczywistości nie można dokonać sensownego porównania między wykonywaniem ” 100 funtów ” na jakimś komputerze i ” 100lbs ” z wolnymi ciężarami.
- Rozumiem, ale pozwól ' użyć innego przykładu. Czasami używam urządzenia podobnego do mistrza ud, aby ujędrnić klatkę piersiową. Jeśli zapewnia 20 funtów oporu, czym różni się to od tego, że siedzę na ławce i robię motyle z 2 10-kilogramowymi hantlami?
- @DustinDavis Myślę, że @Yevgeniy ' s pierwsze dwa punkty dotyczą tego scenariusza. Prawie każde urządzenie stwarza opór tylko przy bardzo określonych liniach ruchu, co ogranicza zakres ruchu i wymaga dodatkowej stabilizacji. Wiem, że pierwotne pytanie brzmiało „, kiedy wszystko jest równe „, ale problem polega na tym, że bycie równym nie jest ' to realistyczny scenariusz.
Odpowiedź
Wydaje się, że nikt nie otrzymuje pytania OP. Myślę, że pyta o różnicę między podnoszeniem ciężaru, który pozostaje stałym ciężarem, gdy przechodzisz przez zakres ruchu, a czymś w rodzaju Bowflex lub elastycznej opaski lub sprężyny, która zwiększa siłę, im bardziej ją zginasz. Mam kumpla, który mówi, że bowflex to stała siła, ale naprawdę trudno mi w to uwierzyć.
Idea oporu w zakresie ruchu jest ważna, to jest cała podstawa dla maszyn Nautilus, gdzie używają krzywki jako sposobu na dostosowanie oporu w zakresie ruchu.
Dla mnie wybrałem maszynę ze stosami ciężarków zamiast Bowflex, ponieważ uważałem, że posiadanie stałego ciężaru jest lepsze dla mięśni i bezpieczniejsze dla moich stawów. Jeśli prawdą jest, że Bowflex daje taki sam opór w całym zakresie ruchu, to może się mylę co do tego wyboru.
Jeśli chodzi o wolne ciężary a maszynę, znajomy trener z dyplomem z WF mówi Ja maszyny są bezpieczniejsze dla starszego faceta, takiego jak ja, ale jak zauważa kolega powyżej, wolne ciężary przyniosą pewne korzyści wszystkim mięśniom pomocniczym, których potrzebujesz do utrzymania równowagi i pozycji. Mimo to, samo wykonywanie maszyn nadal będzie działać na wiele mniejszych mięśni ramion i tym podobne.
Odpowiedź
Oczywiście będąc równym, rozumiem, że mam na myśli 20 funtów oporu równego 2 funtom wagi. Jednak nie sądzę, aby różnica miała tak wiele wspólnego z tym, jak te dwie rzeczy różnią się w sposobie, w jaki małże rozwijają się w każdej technice. Z oporem zazwyczaj izolujesz muskulaturę i nie używasz otaczającego go mięśnia pomocniczego. z drugiej strony wolne ciężary pozwalają na większą liczbę grup i omułków pomocniczych do wykonania akcji.
Odpowiedź
„Maszyny do izolacji „vs” Wolne ciężary „; niedługo przejdę do powodu używania cudzysłowów.
W końcu w którymś momencie podczas treningu siłowego doznałem kontuzji. Kiedyś zrozumiałem przyczynę wszystkich obrażeń; Od ponad 20 lat nie odczuwam bólu. Bez względu na to, który mięsień zamierzałem ćwiczyć, ból zwykle kończył się w dolnej części pleców, w okolicach talii i bioder.
Ja też bym wyglądał dla różnych podejść do wzmacniania mięśni; „Maszyny do izolacji”, „Wolne ciężary”… Zadawałem podobne pytania i otrzymałem podobne odpowiedzi, który system jest najlepszy.
W przeszłości bardziej skłaniałem się ku „Izolacja maszyny „, ponieważ dla mnie były bezpieczniejsze. Cóż, tak właśnie myślałem, nawet pomimo tych wszystkich oddzielnych urazów.
Zajęło mi to kilka, ale oddzielnych wizyt na sesjach fizjoterapeutycznych, kiedy zdałem sobie sprawę; To ja byłem przyczyną kontuzji …
Sztuczka polega na odpowiedniej formie, no wiesz, ułożeniu ciała. Ćwiczyłem z 100 funtami ciężarków „maszyny izolującej”, zanim nauczyłem się prawidłowej formy.Kiedyś nauczyłem się, jak zastosować odpowiednią formę, aby odizolować i skupić się na konkretnym mięśniu, koniec z kontuzjami, a przynajmniej nie podczas treningu siłowego. Zajęło trochę czasu, zanim nauczyłem się stosowania właściwej techniki w ramach określonej aktywności sportowej. Pamiętasz, kiedy używałem 100 funtów do ćwiczeń? 10 funtów wagi i odpowiednia forma sprawiły, że poczułem się silniejszy, wysportowany i pewny siebie. Teraz używam większej wagi. Muszę słuchać swojego ciała, aby dowiedzieć się, kiedy można bezpiecznie zwiększyć ciężar do wykorzystania podczas treningu.
Podsumowując, z powodu użycia cudzysłowu z „Maszyny izolujące” i „Wolne ciężary ”. To, co ich łączy dla bezpiecznego i efektywnego treningu sprawnościowego, to zastosowanie lub użycie odpowiedniej formy; właściwa izolacja mięśni.
Odpowiedź
Wytrzymałość i waga to nie to samo.
Pamiętaj, że ciężar, który podnosisz (np. na sztangi lub na końcu liny) to tak naprawdę masa, a nie ciężar.
Siła (opór) zmienia się dramatycznie podczas podnoszenia i zmienia się bardziej, im szybciej podnosisz. Jeśli będziesz wykonywać podnoszenie powoli (powiedzmy 2-4 sekundy), twój opór będzie znacznie bardziej stały w lewo niż w przypadku „rzucania” ich ciężarem – powtórzenia trwające 1,5 sekundy lub mniej (co zobaczysz większość ludzi). Rzucanie ciężaru sprawia, że wygląda na to, że podnosisz więcej i jesteś za bardzo małą częścią podnoszenia. Szybkie podnoszenie zużyje tę samą energię na masę (masa * g * h), ale siła będzie wywierana głównie na bardzo wczesnym etapie podnoszenia.
Opór ze sprężyną (tj. Bowflex lub elastyczny) lub nie powinien zmieniać się wraz z prędkością, ale będzie różny w zależności od długości. https://en.wikipedia.org/wiki/Hooke%27s_law . Spekuluję, że opór jest bardziej stały w typowym zakresie ruchu przy podnoszeniu z łukiem łukowym niż z linką lub hantlami.