Quem é “ o valonqar ” da profecia de Cersei '?

Deixe-me falar sobre Cleganebowl .

A hipótese (leia-se, exagerada) será que Sandor Clegane matará Cersei.

SPOILERS À FRENTE

É sugerido nos livros que “Robert Strong” é na verdade um “morto-vivo” Sor Gregor Clegane que foi transformado neste por Qyburn.
Independentemente de sua verdadeira identidade, ele foi confirmado como o campeão de Cersei em sua batalha contra a Fé. “s campeão.

Acredita-se que The Hound não morreu de fato, mas sobreviveu e se transformou em um homem religioso, permitindo-lhe ser o campeão da fé contra Sor Robert Strong.

Desde Sandor é o irmão mais novo de Gregor, acredita-se que ele será o “valonqar” que “mata” Cersei.

Isso se resume a Clegane vs Clegane. 2 entram no ringue, 1 sai.

Devo observar que se trata principalmente de adivinhação. No entanto, é (na minha opinião) a teoria mais divertida em relação não apenas a Cersei, mas também ao Cão e à Montanha.

Comentários

• Uma teoria sólida, exceto que Sandor é um novato na Ilha Silenciosa no momento, cumprindo uma penitência de silêncio por um bom tempo (anos). Ele também perdeu sua ferocidade, de acordo com o irmão mais velho. E também, há alguns cavaleiros que agora servem à igreja que ficariam felizes em ser o campeão e seriam escolhidos antes de Sandor. Embora faça algum sentido. 1) É uma boa correspondência para ” irmão mais novo “. 2) Se alguém conseguiria derrotar Gregor, seria Sandor. 3) E se ele souber que Gregor estava ” vivo “, isso pode encorajá-lo a agir.
• 4) Não é improvável que Sandor se tornasse um dos cavaleiros da igreja, chegando ainda mais perto de cumprir esta função.
• @TLP Sandor se qualificaria mais como um lutador simplesmente devido a sua tamanho e força. Espero que esta teoria seja verdadeira porque eu ‘ fui estimulado.
• Uma grande desvantagem é que não é justiça poética para Cersei morrer dessa maneira. A menos que ela seja decapitada por Sor Ilyn Payne nos degraus do Grande Septo de Baelor. E Sor Ilyn voltou recentemente de sua viagem com Jaime, e carrega o Ice reforjado.
• @Parrotmaster – Outro Cleganebowl seria divertido, mas todos esquecem que já aconteceu em AGOT no Torneio ‘ s de Mão.

Ainda não sei quem é o valonqar verdadeiramente . Mas eu sei que Cersei certamente acredita que seja Tyrion.

Em A Feast for Crows , Cersei acorda de um pesadelo em que ela ri -at por Tyrion e muitos senhores e senhoras, e ela está nua no sonho e é gravemente ferida pelo trono.

Quando ela é acordada por sua empregada e alguns guardas, ela percebe que estava apenas em um sonho e Tyrion estava prestes a ser condenado à morte depois de ser internado no Regicídio:

Um sonho, era tudo o que era, um sonho. Bebi demais ontem à noite, esses medos são apenas humores nascidos do vinho. Serei eu a rir, ao anoitecer. Meus filhos estarão seguros, o trono de Tommen estará seguro e meu valonqar distorcido terá uma cabeça curta e apodrecendo.

-Uma Crônica de Gelo e Fogo: Uma Festa para Corvos (Cercei).

[ênfase adicionada é meu]

Eu realmente acho que Jaime será o Valonqar; de Tyrion e Jaime. Acho que Jaime muito provavelmente tomará uma decisão precipitada e matará Cersei por paixão.

Aqui estão meus motivos:

• Primeiro , Jaime é apaixonado por Cersei e tem relações sexuais com ela e apenas ela. Amor e sexo podem levar uma pessoa a fazer coisas que não faria em outras circunstâncias.
• Segundo , desde que Jaime voltou do cativeiro, Cersei o rejeitou e foi cruel com ele em várias maneiras. Cersei não sente mais por ele o mesmo amor que sente por ela.
• Terceiro , Cersei é grátis de Robert, então o fato de Cersei não mostrar nenhum amor a Jaime é inaceitável para Jaime (ele queima a carta dela pedindo ajuda).

Além disso, Cersei está fazendo sexo com outras pessoas e Jaime sabe isso.

“Sor Lancel, Kettleblack e Moonboy pelo que sei”.

Jaime fica obcecado com isso em A Feast for Crows .

Tyrion tem mais motivos para matá-la, mas ele é inteligente e sabe quando está bem de vida. Ele também ama Tommen e Myrcella, enquanto Jaime não parece ter nenhum sentimento por eles.

Jaime será aquele que matará Cersei. Ele era 100% dedicado a ela e ela rejeitou seu amor. O ponto de viragem é óbvio quando ele sabia que ela estava em perigo e não veio em seu auxílio quando antes ele teria cortado seu caminho através de Kings Landing para salvá-la, com uma mão ou não.

Comentários

• Acho que será Jaime, mas não por esses motivos.
• Quarto, há várias referências ao longo dos livros aos gêmeos Arryk e Erryk que se mataram.
• Na verdade, Jaime também não está mais apaixonado por Cersei, especialmente depois que Tyrion lhe contou ” Ela ‘ sf *** ing Lancel, Kettleblack e Moonboy pelo que sei ”

Isso é realmente muito simples – se você ler a profecia sem fazer a mesma erros que Cersei comete , há apenas uma pessoa que se encaixa no que ela realmente diz.

Essa pessoa parece impossível – até você pensar sobre isso e perceber isso “É exatamente o tipo de reviravolta que GRRM faria.

Os personagens de GRRM” estão sempre interpretando mal as profecias, deixando seus preconceitos se insinuarem e prestando atenção nas coisas erradas. Em particular, Cersei (e a maioria dos leitores):

• Tira a seção “valonqar” do contexto e fixa nela.
• Obtém distraído com a linguagem evocativa.

Então, vamos dar uma olhada em toda a profecia …

Seis- e dez [crianças] para ele, e três para você. Ouro será suas coroas e ouro suas mortalhas, e quando suas lágrimas o afogarem, o valonqar envolverá suas mãos em volta de seu pescoço branco pálido e sufocará sua vida

… então vamos traduzir para o inglês simples, para não nos distrairmos com seus babados floridos.

O rei terá 16 filhos, você “terá três. Você verá seus filhos coroados, e os verá morrer, e então, quando você estiver de luto, o irmão mais novo irá matá-lo por estrangulamento.

(é provavelmente justo presumir que “Ouro serão suas coroas …” e além disso se referem apenas às três, sem incluir o rei “s dezesseis, porque muitos já morreram sem ouro sendo suas coroas)

Observe que diz “ o valonqar “, significando” o irmão mais novo “. Não” y nosso irmão mais novo “ou” um irmão mais novo “, mas o pequeno irmão já estabelecido pelo contexto .

Cersei imediatamente assume que está “centrado em torno dela. Mesmo com essa idade, ela já odeia seu irmão mais novo, Tyrion, e aproveita a chance de odiá-lo mais. Tendo chegado a essa conclusão, ela trata” O Valonqar “como uma espécie de título terrível para seu” monstro “de irmão mais novo.

Mas não é. É apenas uma forma em língua estrangeira de dizer “o irmão mais novo”.

É Tommen, obviamente.

O irmão mais novo entre os três irmãos que eram acabei de apresentar e são discutidos na mesma frase .

Se alguém disser: “Você pode cuidar dos meus três filhos neste fim de semana? Estamos indo embora. O irmão mais novo é alérgico a amendoim “, você não pensaria” Ela se refere ao meu irmão mais novo? Ou talvez ela esteja se referindo ao irmão mais novo do capanga do meu pai? “.

É disfarçado pela linguagem evocativa e pelas fraquezas de caráter de Cersei (particularmente seus preconceitos contra Tyrion e sua inclinação para fazer tudo sobre si mesma). É exatamente como GRRM faz profecias.

Mas isso não é impossível?

Para ser Tommen, três coisas teriam que acontecer:

• Tommen já teria morrido – então teria que voltar dos mortos, de alguma forma.
• Tommen teria que se transformar de um menino macio em algo forte o suficiente para estrangular uma mulher crescida razoavelmente forte.
• Tommen iria tem que se transformar de um menino gentil e de maneiras moderadas em algo agressivo o suficiente para matar a própria mãe e fazê-lo por estrangulamento.

Certamente tais coisas são impossíveis no mundo da ASOI AF?

Como algo tão diabólico como alguém voltando dos mortos pode acontecer em Porto Real?

E o GRRM realmente faria Cersei morrer pelas mãos dela gentil filho amado, enquanto ela literalmente ainda lamentava sua morte? Principalmente porque, seguindo uma trajetória, parece que GRRM vai passar o próximo livro tentando nos levar a quase sentir simpatia pela recém-humilhada Cersei, já que ela, presumivelmente, tenta e falha em proteger seus filhos enquanto está cercada de manipulações e provocações que ela não entende de Varys e outros.

Presumivelmente, seria um capítulo do ponto de vista de Cersei.Veríamos a dor total e esmagadora enquanto Cersei “se afogava em lágrimas” e finalmente se rompia, tendo agora perdido tudo que fazia sua vida valer a pena – primeiro suas ambições, agora seus filhos.

Nós veríamos ela perder o resto de sua sanidade. Conforme o zumbi-Tommen se aproxima dela, nós sabemos o que estava acontecendo, mas ela provavelmente interpretaria mal, possivelmente pensando que algum milagre tinha acontecido. Ela corria para abraçá-lo, iludida – e então sentia mãos frias em volta do pescoço, e o capítulo simplesmente terminaria.

Seria um espelhamento arrepiante e uma reviravolta em como Cat perdeu a cabeça quando perdeu tudo pelo que estava se segurando no final de seu capítulo final.

GRRM não faria isso conosco, faria?

ps Estou evitando ler trechos de Winds of Winter até que o livro seja lançado, então, se houver algo relacionado à minha resposta, don “t fale-me sobre isso – obrigado!

Um pequeno toque adicional. Se o que foi dito acima for verdade, isso dá uma pista sobre algo mais provável de acontecer:

Se Cersei morrer logo após Tommen, é lógico que Myrcella já deveria ter tido sua coroa dourada e mortalha dourada. Portanto, parece que a trama para coroá-la em Dorne pode ressurgir – talvez depois que cheguem notícias da fritura de Quentin. Ou isso, ou Myrcella tem um muito rápido e (literalmente) curto viveu a coroação em KL.

Comentários

• Tecnicamente, a referência é feita a toda Cersei e os filhos de Robert ‘ s, então poderia se aplicar a Gendry também. É tentador pensar que também diz que todos eles serão coroados e morrerão, mas que ‘ não é necessariamente assim.
• Eu pensei que enquanto estava escrevendo isto, eu iria incluir um obrigatório ” Enquanto isso, Gendry … ” foto no final – mas já sabemos que muitos / a maioria dos bastardos de Robert ‘ morreram sem nunca ter tido coroas, então acho ‘ seguro assumir que ela ‘ está falando sobre ” três para você ” (embora eu ache que talvez eles tivessem mortalhas douradas, quando mortas pelas capas douradas … parece um exagero).
• Você quer dizer que ” Valonqar ” aqui significa qualquer pessoa que tenha um irmão mais velho. O mesmo acontece com a teoria de Cleganebowl e é mais elegante 🙂 A teoria de Tyrion parece ainda melhor agora. Sempre assumimos que GRRM sempre fornece pistas falsas. Talvez nem sempre. Se tudo parece diferente do que já é, o mistério se reduz; você pelo menos sabe uma coisa 🙂

Arya stark sempre foi confundido como um menino. Com suas habilidades recém-treinadas como assassina, ela podia se disfarçar de menino ou irmão mais novo para alguém e fazer o que queria. Cersei sempre foi o único nome que sobressaiu em sua oração de morte

Comentários

• Será que Arya seria forte o suficiente para estrangular Cersei com as próprias mãos? ? E mesmo que Arya pudesse ser confundida com um menino, a profecia diz ” irmão mais novo ” que ela é ‘ t.

Não sei quem será o valonqar, mas eu tenho minhas preferências e poderia apoiar qualquer uma das possibilidades.

Sendo esse o caso, primeiro direi que meu instinto diz que isso vai se transformar em uma coisa de “quantos filhos Scarlett teve?”, como diz GRRM . Para aqueles de vocês que não conhecem GRRM disse uma vez que “no livro Scarlett teve 3 filhos, e no filme Scarlett teve 1. Quantos filhos Scarlett teve?” Isso é mais uma conjectura, mas me parece que o valonqar é uma ferramenta usada para acabar com os Lannisters, ou pelo menos acabar com os Lannisters jogando o GOT. Eu vejo isso da mesma forma que vejo Sansa se casando totalmente com alguém, o que significa que é apenas um passo em sua jornada, não o clímax, e nem mesmo tão importante no final. Eu acho que coisas assim são altamente suscetíveis à Síndrome de Scarlett como eu “vou chamá-lo.

Dito isso, minha escolha favorita para valonqar é Arya. Sim, Arya, e não necessariamente disfarçada de menino. A evidência? Primeiro : sabemos que Maggy disse que o valonqar não é seu valonqar, o que significa que poderia ser qualquer irmão mais novo. O que me leva ao segundo ponto . Sabemos que a profecia original de Azor Ahai não dizia “príncipe”, mas usava uma palavra de gênero neutro. Dizem que isso ocorre porque os dragões não têm um gênero definido e, como toda a cultura valiriana foi construída em torno dos dragões, a linguagem reflete isso.Isso fortemente sugeriria que haveria muito poucos termos específicos de gênero em valiriano, significando que valonqar seria melhor traduzido como “irmãozinho. ” Terceiro : Cersei está na lista de Arya, e sabemos que Arya é totalmente capaz de seguir adiante. Quarto : Arya foi chamada de “irmã mais nova” por Jon, e por para fora dos livros, uma das coisas que Ayra deseja é que ela pudesse ouvi-lo chamá-la de “irmãzinha” novamente. O que poderia ser uma maneira maravilhosamente sutil de lembrar aos leitores que a essência da autoimagem de Arya é ser uma valonqar como faríamos dizer em valiriano. Quinto : Muitos diriam que, porque a profecia diz “ ele envolverá suas mãos” que excluem Arya, mas não se esqueça de que só temos a profecia da memória de Cersei. GRRM já teve o pov das pessoas seriamente defeituoso. Não é um exagero pensar que GRRM teria a forma de memória de alguém anos atrás estar errada. Na verdade, isso seria uma coisa muito GRRM de se fazer. Septa disse que significava que o irmão mais novo, um jovem Cersei, poderia facilmente ter começado a pensar “ele vai envolver as mãos”, quando na verdade Maggy pode ter dito: “eles vão envolver as mãos”.

Esse é o cerne do meu argumento. Eu também poderia listar vários motivos pelos quais eu descartaria outros candidatos fortes, mas isso ficaria muito longo e, muitas vezes, só seria verdade em qualquer um dos t.v. ou livros. É por isso que acho que esse problema vai acabar com a Síndrome de Scarlett.

Como você escreveu, já que “valonqar” significa “irmão mais novo”, o candidato mais óbvio é Tyrion. No entanto, se a profecia for interpretada literalmente, também poderia ser Jaime, já que ele é o gêmeo mais novo . E dada a história deles juntos, ele seria a escolha muito mais interessante.

É claro que não há como ter certeza de como isso vai se desenrolar até o livro (temporada?) 6 ou 7 …

Comentários

• Claro que me ocorre que a profecia diz ” mãos “; ele ‘ também não é específico sobre quem ‘ é irmão mais novo …

Acho que será Tommen. Ele é o irmão mais novo. As lágrimas nas quais Cersei se afoga são sobre a perda de seus outros filhos e a recém-descoberta (e ainda por acontecer) traição de Tommen.

Comentários

• No entanto, poucos homens matam suas próprias mães. Isso parece improvável.
• Não, isso não pode ‘ acontecer, pois Tommen deveria morrer antes de morrer .
• @Mooz Além disso, Tommen é jovem e macio, ele provavelmente não ‘ não seria forte o suficiente para estrangulá-la. Portanto, para concluir, ele ‘ d precisa ser motivado a matar por estrangulamento, e extra forte, enquanto estiver morto. Não, isso ‘ definitivamente não é algo que poderia acontecer neste mundo … 🙂

Coroas douradas se referem à cor do cabelo na coroa de suas cabeças, não uma coroa literal de ouro . Daí toda a comoção sobre eles não serem filhos de Robert porque sua semente é tão forte que seus cabelos não seriam dourados.

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• Sim , entendemos isso.: P

Bem, eu não seria capaz de adivinhar quem é valonqar seria, mas tenho um pressentimento de que seria Tyrion ou Jaime. No entanto, sim, o último parece provável, pois o relacionamento entre os dois irmãos estava afundando. É muito engraçado também porque li uma fanfiction na qual fala sobre a profecia, e depois de lê-la, realmente acreditei que faria sentido que Jaime matasse Cersei após seus inúmeros relacionamentos … (e claro, como um leitor me irritou apesar de não gostar do conceito de incesto).

De qualquer forma, voltando à teoria do valonqar, sim, acho que Jaime é o mais provável dos dois irmãos mais novos porque há tinha muita história com Cersei, e ele queria passar o resto de sua vida com sua irmã gêmea e se casar com ela como os Targaryen. Desde que leu três dos livros e descobri informações de outras fontes, acho que faria um muito sentido se ele a matou.

Mas se não for um dos irmãos, acho que também pode ser Arya, que realmente queria matá-la pelo que parecia uma vida inteira. Vendo que ela está ganhando as habilidades de um assassino, acho que isso também pode acontecer.

Mas, como quero que Cersei morra, e dolorosamente, gostaria muito de uma cena de confronto entre os dois gêmeos

Comentários

• Bem-vindo ao SFFSE!Você mencionou ter lido outras fontes – você poderia mencioná-las em sua resposta? Isso vai melhorar a qualidade da sua resposta!
• De qualquer forma, alguns dos meus recursos são como o ‘ wikia de Game of Thrones ‘, e como disse que li alguns dos livros, costumo falar sobre isso com meus amigos e, infelizmente, não consigo ‘ não lembrar de alguns dos sites: / E bem , aqui ‘ é o site da fanfiction que li, apesar de não ser uma coisa de Game of Thrones real e a história realmente ser uma ‘ e se ‘ alguma coisa, mas ainda assim, um dos capítulos eu acho bastante relevante, então aqui ‘ s o site desse capítulo archiveofourown.org/works/1507784/chapters/4240446
• GRRM really odeia fan-fic

Acho que pode ser o primo dela, Lancel Lannister. Parece que uma espécie de servo da fé usaria água benta para limpar o pecador e então, em um acesso de raiva (possivelmente porque ela o “corrompeu” por ter relações sexuais com ele), ele a mata devido.

Já que a profecia afirma um pequeno [irmão], Lancel Lannister não gastou algum tempo em Casterly Rock? Não 100% nisso, mas pensei que isso foi mencionado. O irmão é claro que não foi aplicado na minha ideia, mas isso atualmente é especulação, a interpretação da profecia e o futuro enredo da história sendo especulação, não a definição.