De unde a venit cuvântul „al cincisprezecelea” și de ce este un „adolescent”, dacă se presupune că reprezintă un număr foarte mare?
Comentarii
- Observația dvs. privind ” a unsprezecea ” un număr mare este destul de inteligent. (Dicționarele online spun că este argoul Primului Război Mondial, care nu este prea luminos)
- Îmi place ” adolescentul ” observație, dar ” adolescent ” este doar un ” zece ” deci ar putea însemna ceva de genul ” multe zeci. ”
Răspuns
Al unsprezecelea provine de la umpty , adică un număr nedefinit. Etymology Online spune că „umpty” este derivat din „jargonul codului Morse pentru„ liniuță ”, influențat de asocierea cu cifre precum douăzeci, treizeci etc.”
Și cred că inserția „a zecea” este de a face „a” mai ușor de pronunțat pentru formarea ordinală, dar ar putea fi și adăugarea de accent prin prelungirea cuvântului. De asemenea, ar putea fi din cauza conexiunii adolescenți / zece pe care am menționat-o în comentariul meu de mai sus: un număr nedefinit de zeci.
Și această sursă sugerează că cuvântul jargon „ump” al codului Morse este imitativ la origine, așa că adun asta înseamnă că „sună o liniuță în codul Morse.
Mi-a venit în minte că asta înseamnă ceva de genul _th times, atunci sau echivalentul nth times (până la gradul n??) – deși o singură liniuță este codul Morse pentru T.
Comentarii
- +1 desigur că este! Am uitat. Acum, pentru a șterge răspunsul meu inutil …
- De ce nu ” umptieth „?
- Aceasta arată ca o utilizare din 1900, care precedă etymonline.com ‘ s 1905.
- @ drm65: My Chambers spune că umpty este onomatopeic, din sunetul apăsării tastei generând o liniuță de cod Morse.
Răspuns
Mai multe cărți de referință sunt de acord cu afirmația că umpty a apărut ca termen de cod Morse. De la Robert Hendrickson, The Facts on File Encyclopedia of Word and Phrase Origins (2000):
al unsprezecelea. Al unsprezecelea poate proveni din M sau umpty , la începutul Codului Morse, care însemna o liniuță. Prin această teorie, umpty a ajuns să însemne ” mare sau multe ” deoarece M ( umpty ) a fost asociat cu latinescul M , ” o mie. ” Adăugarea adolescentului pentru ” zece ” într-un umpty scurtat, rezultatul a fost umpteen , ” multe zeci, ” însemnând un număr foarte mare și umpenth .
De la John Ayto, Dictionary of Word Origins (1990):
umpteen Umpteen a fost derivat dintr-un
umpty . Acest lucru a început viața ca „termen de argou al semnalizatorilor pentru o„ liniuță ”în codul Morse (la fel ca însoțitorul său iddy pentru„ punct ”, avea o origine pur fantezistă). Asemănarea sa cu douăzeci , treizeci etc. a condus la utilizarea acestuia pentru un „număr mare nedefinit”, iar umpteen pur și simplu a înlocuit sufixul -ty cu -prezece .
De la Eric Partridge, Un dicționar de argou și engleză neconvențională , ediția a cincea (1961):
iddy (sau itty ) umpty . Un semnalist: militar: sfârșitul secolului 19-20. Ex, o frază utilizată în India pentru predarea morsei trupelor native.
Cel mai vechi exemplu de această utilizare pe care am putut să o găsesc în rezultatele căutării Google Cărți provine de la ” Un „Iddy Umpty” Idilă , ” în Punch (24 ianuarie 1906):
Pentru codul Morse folosit de Daily Mail pentru a anunța rezultatele alegerilor, cuvintele ” iddy ” și ” umpty ” sunt frecvent utilizate în servicii de preferință ” punct ” și ” liniuță.”
Alte referințe – cum ar fi Wentworth & Flexner , Dictionary of American Slang prima ediție (1960) și Chapman & Kipfer, Dictionary of American Slang , ediția a treia (1995) ) —Omiteți interpretarea codului Morse și raportați pur și simplu numerele oarecum nedeterminate pe care umpy , umpteen și umpenth le indică.
Wentworth & Flexner este cel mai interesant în revendicarea unor intervale numerice specifice pentru termeni, în cel puțin unele cazuri:
al cincisprezecelea [sau] al cincisprezecelea adj. 1 Orice număr ordinal nespecificat de la 13 la 19 inclusiv. Nu este obișnuit. 2 Orice număr ordinal mare nedeterminat.
umpty n. , adj. Orice număr nespecificat care se termină cu ” -ty ” de la 20 la 90 inclusiv.
umpty- umph adj. Orice număr ordinal nespecificat de la 24 la 99 inclusiv.
O căutare Google Books arată mai multe exemple de umpteen și varianta sa umteen dinainte de 1908, toate din America de Nord. Primii doi, dintr-un tipograf din Toronto, Ontario, numit Griff, folosesc cuvântul umteen într-un mod neobișnuit pe care nu-l pot „interpreta în mod satisfăcător. Din Griff, ” Subiecte de interes din Toronto , ” în Jurnalul tipografic (1 iulie 1900):
Imprimantele din acest oraș sunt minunate pentru roți – mă refer la biciclete. Cel mai recent lucru pentru a uimi calea cenușii prin rotire este prietenul nostru veteran, John Armstrong, din Mil. John arată destul de ingenios – de fapt umteen – arzător împreună cu ținuta sa.
De la Griff, ” De la Toronto, Can. , ” în Jurnalul tipografic (15 decembrie 1901):
Scriitorii de ziare din acest oraș se reunesc, prin eforturile organizatorilor Stevens pe și Huddleston. Au avut loc deja două întâlniri. ” Urmăriți-le fumul ” când pornesc la maxim, deoarece credem că vor fi ” umteen ” și membri calzi, de asemenea.
Dar la scurt timp, umpteen și umteen apar în sensul lor mai familiar. Dintr-o reclamă din Reporter de produse uscate (5 iulie 1902):
Dar imediat ce am perfecționat crackerjack-ul am cântat. Câteva sute m-au auzit și au răspuns – apoi au ordonat; apoi am cântat din nou. Umpteen încă o sută de răspunsuri – mai multe comenzi, mai cântătoare – din nou mai multe comenzi. Apoi, de jiminy! Am fost înghițit – înundat complet.
Dintr-o scrisoare din Meridian, Mississippi 24 august 1903), în Machinists „Monthly Journal (octombrie 1903):
Acum, în timp ce nu citiți niciodată în ziare și lucrări științifice, orice surprinzător sau brusc referitor la [Lodge] 312, totuși ea se ține la curent cu vremurile în propriul ei mod conservator. În umpteen sute și am înghețat până la moarte, lucram pentru 2,01 USD pe zece ore și acum obținem aproape 3,20 USD pe zi.
Din ” Clubul Contribuitorilor , ” în Atlantic Monthly (august 1904):
Câteva luni după, când lucrurile au ” liniștit, ” promotorul acelei instituții [
The Rising-Star Ebenezer-African Mining, Development and Ameliorating Corporation, Limited >
Compania pirotehnică și de promovare a vântului și a apei ” ” controlând umteen milioane de acri în județul Popotalego, râul Salt, Salt-off-loc.”
De la ” Little Bo Peep , ” în [New York] Puck (25 iulie 1906), creditat la Milwaukee Sentinel :
Little Bo Peep / Lost umpteen oaie / Și „e nebună ca toți puii, / Căci ea are o bănuială / Că toată grămada / Au fost transformate în găini în ghivece.
De la ” Discuții scurte cu comerțul ” în Cement World (15 iunie 1907):
Proprietarul era gata să semneze contractul când de-a lungul camului, norii și vânturile de nord care gemeau umpteen tipuri de arcuri în colțurile casei sale până când a prins o doză de grouch de mărimea unui bărbat mare.
Dar toate aceste instanțe sunt întârziate în comparație cu utilizarea umpty de către John Seymour Wood, în Zilele colegiului sau Cariera lui Harry la Yale (1894) în diferite numere compuse. În această carte, diferiții ani de clasă de la Yale sunt denumiți în mod constant ca ” Umpty-one ” prin ” Umpty-four. ” Iată cum se citește o instanță tipică:
” Suntem aici pentru afaceri serioase, ” a spus el cu un căscat. ” Delta Kappa este cea mai mare societate secretă a colegiilor din Statele Unite – vreau să spun că are cel mai mare membru activ într-un singur capitol. De ce există peste șaptezeci de membri în clasa noastră, șaizeci în Umpty -două, și aproximativ șaizeci în Umpty -one. Asta face – câte face care fac? ” a întrebat el, întorcându-se către Bob Clark.
Dacă ” umpteen ” își datorează existența codului Morse sau nu, a fost cu siguranță folosită pe scară largă cu mult înainte de 1918, cea mai timpurie dată enumerată în Merriam-Webster „Eleventh Collegiate Dictionary (2003).
Comentarii
- De asemenea, am văzut „rumpty-umpty-iddle-dy” în 1825. Nu ‘ t se referă la umpty ca substituent, dar ‘ seamănă curios cu argoul codului Morse.
Răspuns
OED spune că umpteen (de asemenea, umteen ) este din umpty (un număr nedefinit, de obicei mare) și -prezece . Prima lor citație este din 1918, dar a fost folosită în Noua Zeelandă și Australia din secolul al XIX-lea.
Aceasta trebuie să fie o veste bună pentru Jap. oameni de hârtie, pentru a presupune că sunt ca mine și ca tine și niciodată nu se potrivește cu un sold credit de peste umteen pence , pot arunca cerneala calomniei și pot folosi stiloul sarcasmului cu o dulce libertate la care au fost până acum străini.
Australia, The Maitland Daily Mercury (NSW: 1894 – 1939), joi 1 martie 1894 :
Dar reclamantul i-a spus că i-a dat deja lira. Ea a spus: „Nu, asta este lira pe care mi-ai dat-o; O știu după numărul. „Reclamantul a spus„ Care este numărul? „, Iar domnișoara Leggett a răspuns ” umpteen 7. „ Reclamantul a spus „Asta nu va fi, știi că ai pus lira pe care ți-am dat-o în buzunar”.
Și:
… reclamantul a spus: „Știți numărul a notei „, iar ea a răspuns:” Da, da; numărul este 1700 și umpteen ; ea credea că reclamanta era având o ciudată; ea a văzut plângere de mai multe ori după aceea despre bilet și el i-a spus „Nu am nimic de-a face cu el odată ce l-am pus în mâinile tale.”
Noua Zeelandă,” SPORTING „, Otago Witness, Ediția 2332, 10 noiembrie 1898, Pagina 34 :
El este probabil de un cal nr. 43 dintr-o iapă nr. 2 sau ceva de genul acesta și, cel mai probabil, combină în persoana sa sângele „umpteen” familii de alergători și orice număr de tulpini de sire.
Unele alte utilizări timpurii din Australia:
-
1911 : „aproape umpteen years”
-
1912 : „suma de umpteen mii paisprezece șilingi și o verificare de repartizare „
-
1913 :” Au trecut un an și un asterisc de luni … „
Comentarii
- Am ‘ am trimis aceste umpteen antedatări la OED.
Răspuns
Pot răspunde cel puțin la a doua parte. Utilizarea tipică a frazei implică același lucru care se întâmplă sau se face în mod repetat, în special ceva nedorit. De exemplu, „Aceasta este a ensprezecea oară Trebuie să-ți ridic șosetele de pe podea!”
Ceva nedorit care se întâmplă o dată este suficient de rău. De două sau trei ori este un pic mult. Dacă recurențele se întâmplă în adolescență și dincolo, în acest moment depășiți cu adevărat tărâmul unor apariții unice care pot fi scuzate și vă aflați în domeniul comportamentului greșit obișnuit.
Comentarii
- Dar nu ar ‘ t ” cincizeci „, sau un număr mai mare, au mai multă forță decât orice ” adolescent „, în această cultură exagerativă? (OK, așa că eu inventat un cuvânt …)
- @ drm65 – Nu. În primul rând, orice în adolescență este mai mult decât suficient pentru a implica faptul că situația a devenit rău intenționată. Acolo ‘ nu există niciun motiv pentru a merge mai departe. În al doilea rând, introducerea unui număr real (cum ar fi 50) oferă cadoului recalcitrant posibilitatea de a schimba ușor sub rezerva unui dezacord asupra numărului exact. Dacă simțiți presiunea inflației numerice și doriți cu adevărat să creșteți, ‘ este motivul pentru care acum avem cuvinte precum ” jillion „, ” gazillion ” și ” bazillion „. Desigur, am ‘ am auzit ” al unsprezecelea miliard ” de câteva ori de la soție. 🙂
- Trebuie menționat că există o noțiune similară și în norvegiană ( ø rten ), unde este, de asemenea, un cuvânt -prezece, nu un cuvânt -ty. Nu știu dacă a existat vreodată o versiune -ty a acelui cuvânt și nici care este etimologia ø rten , dar este izbitor de similară în ambele forme și sens.