Är soparens roll föråldrad med moderna formationer?

För mig är det fortfarande en skillnad mellan en defensiv Mittfältare och en sopmaskin. Huvudsakligen genom att en DM (har även kallats en stoppare i vissa fall) ska ”stoppa” det snabba flödet av en attack innan den helt bryter mot backlinjen. Där som sopmannen kommer / kan ströva bakom linjen och plocka upp de lösa ändarna av den (förhoppningsvis) motverkade attacken. Till exempel, om en genomkula utfärdas, bör sopmaskinen vara på toppen av det varje gång – ja det är i en perfekt värld, men det är tanken.

Jag antar, ja, de kan utföra samma konceptuella roller men det görs på olika punkter på planen. DM förhindrar brottet från att få för mycket fart genom mittfältet, och soparen fungerar som den sista försvarslinjen i ryggen. Jag skulle inte säga att Sweeper-positionen är föråldrad men – men det beror helt på din formation – eftersom Sweeper har förmågan att springa mer fritt i hela ryggen, där eftersom backlinjen antingen är mänsklig eller ansvarig för en viss zon på planen. Uppenbarligen ser du inte att Sweeper spelas i toppklasser mycket längre på grund av offside-fällan, men du ser det definitivt mycket i ungdomsligor eftersom de inte helt har kommit fram till kemin behövs för fällan 🙂 Platsen där jag har sett Sweeper användas mest finns i fritidsligor där de bara har en domare, och offside-fällan är nästan omöjlig att lita på.

Kommentarer

• Absolut. Jag spelade en gång i ett lag som starkt litade på en sopmaskin och lyckligtvis var han fantastisk. Ingen kom förbi honom utan ett kors.
• Anledningen till att jag ställde den här frågan är att jag ’ inte såg någon spela rollen som sopmaskin.

Jag skulle säga att sopningsrollen är något föråldrad, delvis för att det som redan har tagits upp av andra men också för att försvarsmentalitet har förändrats ganska mycket med utvecklingen av spelet och den träning som följer med det.

Tänk på det här scenariot, vill du att din sista försvarare ska stå bakom din huvudlinje av Självklart är den schemat som du har bara skiss men om din sopmaskin är den sista säkerheten i försvaret måste han vara bakom alla andra, om lagkamraterna trasslar. Så ett långt diagonalt kors eller en väl placerad genom boll, skulle riva försvaret i strimlor utan problem med anrop utanför sidan.

Precis som angriparna blir mer intelligenta och flytande i sin rörelse, så gjorde mittbackarna (”DC” manager fans :)) De flesta lagen har sina DCs att se över spelet, vilket minskar alla försök att tränga in i linjen. Beroende på antalet anfallare har motståndarlaget DC: er kan till och med växla ansvaret för att sopa linjen genom spelet. Speciellt med den nu populära 4-3-3-layouten finns det vanligtvis en stark angripare som spelar ”pivot” medan två snabba och tekniskt skickliga vingspelare använder bredden. och orkestrera försvaret.

DM är en helt annan historia men förresten …

Ingenting är någonsin föråldrat i fotboll, det fungerar alltid i cykler. Just nu har den defensiva mittfältaren (en enda i motsats till två) en framträdande roll när det gäller att fånga upp och genomföra attacker, men det kan förändras när de börjar utnyttjas nere i det utrymme som ligger till sidorna av den position de täcker.

Ett annat potentiellt resonemang för dess nuvarande obefintliga existens kan vara att det bara inte är spelarna som har rätt kompetens att spela i en sådan specialistroll. Du tittar på de stora sopmaskinerna tidigare i Beckenbauer, Baresi, Scirea och Sammer. De hade alla ett mycket starkt kärnspel. Rörlighet, mentalitet, positionellt medveten och också mycket fulländad på bollen de täckte alla bas. Jag har en känsla av att spelare som visar en sådan skicklighet fastnar i positioner högre upp på planen eller som backar snarare än i en position som verkligen kan lyfta fram deras naturliga talang.

Det kommer dock att vara tillbaka, förhoppningsvis snarare än senare.

PS. Medan jag håller med Reid är det inte föråldrat, jag tror att han gör en grundläggande felbedömning av rollen. Kärnaspekten är att sopa upp attacker som tränger förbi dina två centrala defensiva partners men det är också grundläggande att en sopmaskin kan ordna från baksidan och kunna gå ut ur försvaret när det behövs för att påverka spel från mittfältet till den sista tredjedelen. Det är en avgörande aspekt av alla sopmaskiner att inte bara vara en bra försvarare utan att vara den första angriparen på planen.

Jag tror att sopningspositionen blir föråldrad eftersom många lag (åtminstone de flesta fotbollslag jag har spelat på och sett på) förlitar sig på offside-fällan som en defensiv strategi. fungerar bara med rak baklinje, så om inte sopmaskinen spelar mer som en CB, kan du inte ha både en sopmaskin och manövrera offside-fällan.

Jag personligen skulle gå med offside-fällan över sopmaskinen, men jag antar att det bara föredrar. Jag är inte säker på när sista gången jag har sett ett lag i EPL (eller vilken som helst toppliga för den delen) spela med en sopare.

Men i ungdomsligorna ser du att soparen spelas hela tiden. Jag gissar här men jag antar att det beror på att i yngre åldrar och lägre skicklighetsnivåer kan spelare inte ordna sina bakre linjer effektivt. I det här fallet kan en sopmaskin hjälpa till mycket eftersom det lägger till den extra försvarslinjen .

Jag har inte sett ett pro-team använda en sopmaskin under ÅR. Det handlar inte om man-till-man-märkning, det handlar om att pressa bollen, få laget kompakt bakom bollen och blockera alla farliga / penetrerande passeringsfält. Du kommer alltid att se 4 på baksidan i en rak linje när du försvarar och skjuter i besittning. Alla smarta framspelare kommer att spela i linje med en sopmaskin som ändå gör positionen helt värdelös.

Om din fråga är om sopmaskinens position är föråldrad; då är svaret nej. Exempelvis spelar Sam Allardyces West Ham United för närvarande en sopare i James Tomkins. Det kan också observeras i MLS där Thorsten Frings intar denna position för Toronto (den första som spelar mer bakom försvaret och den andra som spelar bakom mittfältet) Dessutom kan en ”djurhållare inta denna position, om inte i traditionell mening. Huruvida detta är ett effektivt system är dock en annan sak!

Kommentarer

• En defensiv mittfältare (exempel på Frings) är inte en sopare, av definition.
• @posdef Jag håller med dig i att en sopmaskin allmänt betraktas som ockuperar den positionen i försvaret, men spelare som arbetar i en djup mittfältroll kallas sopmaskiner. Den här artikeln hänvisar till Frings som en sopare: theguardian.com/football/blog/2012/mar/23/…

Jag spelar sopmaskin. Och jag är senior i gymnasiet. Mitt jobb är ganska tydligt men väldigt svårt att göra. Det som vi jobbar med är att coacha. Jag känner att jag har haft mitt bästa spel när de andra tre försvararna har spelat bra. Med detta sagt är jag INTE föråldrad. Soparen skulle helst inte behöva röra bollen. Men folk skrattar ibland. Sopmaskinen ska helt enkelt städa upp skräpet och fortsätta att ge kunskap och instruktioner genom sin vision. Sopmaskinen betyder inte att de andra försvararna inte utvecklas. Men det betyder att de inte nödvändigtvis straffas på resultattavlan när de gör ett misstag.

Även i i den moderna eran kunde man hitta lag som spelade med en sopmaskin. Det är inte föråldrat.Du kan se detta följde när två lag utanför mycket olika kalibrar möts och det är vanligtvis det svagare laget som använder en sopmaskin. De moderna och bättre ansedda lagen använder inte sopmaskin eftersom de inte blir en del av total fotboll. Totalt fotboll eftersom frågeställaren nämnde sopmaskinens roll delas av de två centrala försvararna. Jag tror inte att det defensiva mitt har något att göra med att SW blir föråldrad.

Om du pressade ditt centrum framåt till min sopmaskin, som råkar vara min mest taktiskt medvetna spelare, jag ” d säger till honom att spela dig offside. Sättet att slå sopningssystemet är att vara flytande och attackera med bredd och siffror, men på ungdomsnivå är de flesta lag mer styva, så det är förvånande att det inte används mer.

Mycket sällsynt i pro ranger, men jag spelar det på mina herrars tävlingsliga och mitt college-lag (division 3) använde den för ungefär ett decennium sedan. Jag gör inte argumentet att Pro- och D1-högskolor borde använda sopmaskin. Min poäng är att det inte bara är en ung ungdomsformation, det fungerar ganska bra i herrligan där de flesta av oss är tidigare college-spelare.

Argumentet att en sopmaskin hindrar offside-fällan är nyfiken på mig när vi hänsynslöst driver fällan med stor framgång. Som ovanstående kommentatorer sa, försöker du offensivt att exponera sopmaskinsystemet genom att sätta din mittangripare på sopmaskinen för att öppna fältet. Men mina 3 ryggar ligger i en rad före mig så så snart jag räknar med att passera till mittbacken ”hoppar” jag framåt och går i linje med ryggen. Deras bästa målskytt är då i ett fruktansvärt uppenbart offside-läge, troligen med bollen på väg till fötterna. Han springer åtminstone bort från mitt mål för att komma tillbaka i plats och tidpunkten för hans körning skruvas upp och deras brott tvingas återställas.

Naturligtvis drar jag det några gånger och anfallaren tänker ”så det är så det kommer att bli? Sopmaskinen springer upp till bakre linjen när vi attackerar.” När jag ser den här glödlampan tända sätter jag mig själv med linjen, i princip övergår från sopningssystemet till en platt 4. Men jag markerar fortfarande inte mycket och riktar. Så snart anfallaren tappar medvetenheten om min positionering tappar jag och ge djup. Så snart han försöker närma mig kan jag hoppa upp igen för att vara jämn med mina försvarare.

Jag fortsätter att spela mindgames och byter från sopare till flatback 4 men mitt ansvar förblir detsamma. Rikta försvaret, förhindra genom bollar och rädda mina ryggar om de blir beat 1 på 1.

Kommentarer

• HI och välkommen till Sports.SE Du har gett en riktigt intressant förstahandsupplevelse om hur rollen fungerar. Jag är dock inte säker på om den faktiskt svarar på frågan. ” Är den sopare rollen föråldrad med moderna formationer? ”

Det sista inlägget om killen i herrligan är o ne av de första som vet vad han pratar om. Du kan köra en fälla utanför sidan effektivt med en sopmaskin. För det andra, om en framspelare stannar med en sopmaskin kommer han att åka och han kommer aldrig att vara öppen för ett pass. Jag har vunnit ett statligt mästerskap och jag har också tränat ett statligt mästerskapslag, båda hade stoppare och sopmaskiner. Det är också fel att tro att använda en sopmaskin är för mycket defensiva lag. Jag tog mitt lag till statsturneringen. Vi spelade tre matcher och gjorde 11 mål. Vi var nummer ett i målen. Lag nummer två hade 6 mål. Vi var ett av de enda lagen som hade en sopmaskin men vi dominerade resultattavlan av 12 lag. Det handlar om att låta spelarna göra rätt uppsättning rörelser när de får bollen. Speciellt spelarna utan bollen. Jag sprider alltid ut fältet på attacker och biffar upp mitt i försvaret. Jag skulle vara öppen för att köra allt som fungerade dock. Jag älskar fotboll och ibland behöver du reservformationer för att lyckas, speciellt när du spelar ett lag två gånger i en turnering. Vi använde också en sopmaskin på gymnasiet, vår rekord var 21-1 för året. Vi slog varje lag utom det sista med minst två poäng. Vi gjorde massor av mål igen och bevisade att det inte är en defensiv sak.

Jag använder en sopmaskin eftersom mitt lag inte är Barcelona. Vanligtvis är din sopmaskin din snabbaste, starkaste och kunniga spelare. Vid en långsam attack har jag honom som sekundär försvarare medan stopparen tar över hans position. Om en snabb attack pågår och kantspelet flyger kommer stopparen ner och vi övergår till en traditionell 4-mans linje. Jag tror att sopmaskinen har minskat på högre nivåer eftersom alla spelare är starka, snabba och intelligenta. Men för lag med spelare med olika skicklighetsuppsättningar … vinner en sopmästare mästerskap.

Tränare al

Sopmaskinen är ganska föråldrad i toppligor, ungdomar och högre, eftersom det är lätt att utnyttja. Om motståndarlaget spelar en sopmaskin skulle jag säga till mitt centrum framåt för att trycka upp till sopmaskinen. Det sträcker spelet och gör det möjligt för motståndarteamet att driva fler spelare framåt. Det bjuder in konstant tryck från ett lag som kan ha bollen. På lägre nivåer fungerar det bra, särskilt om man spelar mot ett kick-and-run-lag.

Jag befinner mig som en fri mitt mittfältare (libero) som jag slutar svepa när vi är framåt sent i matchen och försöker behålla en ledning när motståndarlaget drar hårt framåt. Jag tror att vara en riktigt fri spelare i spelet är att veta var du ska positionera dig där du kan ha mest inflytande på spelet.Attackera mer än att försvara för att komma framåt, försvara sedan mer än att attackera för att hålla dig framåt så långt som möjligt och attacki ng bara när det finns bra möjligheter vanligtvis på disken.

I professionella ligor, där rostdjup är viktigt (jämfört med ungdoms-, college-, herreliga eller lägre division) spel) undviks användningen av en formation som tränar sig själv för att räkna med en sopmaskin eftersom lagets framgång förlitar sig för mycket på en spelares hälsa / avstängning. Vanligtvis är sopmaskinen en elitspelare som inte lätt kan bytas ut och in i uppställningen, utan att hela teamet skadas. Om ett proffslag någonsin skulle kunna skaffa två (höga) naturliga sopmaskiner, skulle du se dem båda spela som mittback, men de skulle spela det med en framåt (push) och en back (svep). Trycket sveper mittfältet och går med i attacken, men måste också dubbla tillbaka och kollapsa bakom sopmaskinen vid behov. Sopningen spelar offside-fällan och riktar de tre andra ryggen och får dem att skjuta och kollapsa enligt visionen om att attackera hot och utmana någon genomgående boll. Jag spelade en gång svep där vi tappade vår främsta målvakt och min tränare bad mig att inte längre tillåta ett enda skott på nätet. Äntligen blev en riktig libero, positionen blev lättare att spela, och vi dominerade andra lag, men bara push spelade en offensiv attackroll, aldrig svep.