Var Rorschach ' Pagliacci-skämt ett riktigt skämt?

I Watchmen påminns Rorschach av komikern om ett skämt han hörde en gång:

“Hört skämt en gång: Mannen går till läkare. Säger att han är deprimerad. Säger att livet verkar grovt och grymt. Säger att han känner sig ensam i en hotande värld där det som ligger framför oss är vagt och osäkert. Läkaren säger, ”Behandlingen är enkel. Stor clown Pagliacci är i stan ikväll. Gå och se honom. Det borde plocka upp dig. ”Mannen brister i gråt. Säger,” Men läkare … jag är Pagliacci. ”

Var detta ett verkligt skämt utanför av Watchmen ? Och om det var det, berättades det någonsin på ett sätt som förtjänade skratt och rullar på virveltrummor?

Kommentarer

  • “var det någonsin sagt på ett sätt som förtjänade skratt och en rullning på virveltrummor?” – vad i den verkliga världen? Jag tror att det ligger lite utanför vårt räckvidd.
  • Jag var inte ' inte medveten om att skämtet var så historiskt relevant. Tänker mer i linje med " Betraktades det någonsin som ett roligt skämt, i motsats till att vara så sorgligt och ironiskt som Watchmen uttrycker det? " Baserat på nedanstående svar verkar det inte ens vara nära fallet.
  • Jag hörde det som barn på 60 '. Det berättades dock snett åt mig, inte " Ha! Ha! " roligt.
  • @TylerH Från slutet av citatet, på en panel som jag hade svårt att få tag på: " Bra skämt. Alla skrattar. Rulla på virveltrumma. Gardiner. " Om jag fick fel, gjorde Rorschach också fel.
  • " Var [ det] ett riktigt skämt " / " ett faktiskt skämt " – vad ' sa riktigt skämt?

Svar

Ja

Rötterna till detta skämt är väldigt gamla och det har fästs vid en mängd olika clowner sedan starten.

Som nämnts här :

Det är en berömd berättelse, ibland berättad som ett skämt, ofta relaterad till faktum. Det är verkligen din arketypiska ”sorgliga clown” -historia, och exakt samma berättelse har berättats om andra clowner, särskilt den schweiziska clownen Grock (Charles Wettach, 1880- 1959).

Här är en version som föregår Watchmen , berättade om komikern Joseph Grimaldi :

Det sägs om Grimaldi att han kände sitt arbete så ivrigt att så snart hans prestation var över, drog han sig tillbaka till ett hörn och grät kraftigt. Här var en man med ömt hjärta och generösa impulser.

Det finns en berättelse om honom som har lämnats av många generationer av clowner. Det fortsätter att säga att en gång blev Grimaldi väldigt sjuk och förtvivlad. Han gick för att rådfråga en stor London-specialist. Den store mannen tittade över honom och sa sedan:

”Gå för att se Grimaldi och skratta dig själv.”

Clownen tittade sorgligt på honom och svarade:

”Jag är Grimaldi.”

En annan version fick höra om clownen Grock :

En historia som du kanske eller kanske inte har hört berättar om hur, i i mitten av 1930-talet eller däromfrågade en för tidigt gammal utseende man sin chaufför att köra honom till konsultrummen för Charles Prelot, akademiker, doyen av franska psykologer och du heter det, som ”satte upp sin handelsplatta i ett litet palats bakom Quai d ”Orsay. Efter en halvtimme av den vanliga rigmarolen visade det sig att den oroliga patienten var väldigt rik, akut deprimerad och gavs till anfall med flaskor gröna saker som luktade anisbollar. Han förblev lite vag om var hans bröd kom ifrån.

Den stora savanten ansiktet lyser upp. Han såg både problemet och botemedlet innan du kunde säga två tusen franc.

”Vad du behöver,” sa han, ”är en förändring. Gå ut och njut. Spendera lite pengar. Börja ikväll. Köp en biljett till Olympia. Skratta med Grock för han är, du måste erkänna, den största clownen i Frankrike, om inte hela världen.

Patienten skakade på huvudet. ”Omöjligt,” sa han. Hur var det?

”Därför,” sa mannen suckande djupt, ”Jag är Grock.”

En gammal version finns i dikten ” Reir Llorando ”eller” Laugh Crying, ”av Juan de Dios Peza .Det börjar:

En gång framför en berömd läkare kom en man med en dyster blick: «Jag lider, sade han till honom, en ondska som skrämmande som denna blekhet i mitt ansikte. »

Eller

En gång, före en berömd läkare, kom en man med dyster uppförande. ”Jag lider”, sade han till honom, ”en ondska som är så skrämmande som mitt ansikts blekhet.”

Läkaren föreslår naturligtvis att han går se den stora clownen Garrick: ”alla som ser honom dö av skratt” och ”han har en häpnadsväckande konstnärlig gåva.”

Och mannen svarar:

Och får det mig att skratta?

Ah, ja, jag svär, han gör det och ingen annan än han; men … vad oroar dig?

Så sa den sjuka mannen att jag inte botas; Jag är Garrik! … Ändra receptet för mig.

En Español:

Och jag, han får mig att skratta?

”Ah, ja, jag svär dig, han kommer, och ingen annan än han, men … vad stör dig? ”

Patienten sa, jag kommer inte att återhämta mig så: jag är Garrick! Ändra mitt recept.

Eftersom den dikten finns här , skämtet var redan minst 100 år gammalt när Alan Moore använde det.

Det finns till och med en version som refererar till en ospecifik” clown ”från tre år innan Watchmen publicerades.

Den störda mannen utbröt: ”Men doktor, jag är clownen!”

Var och en av oss, även clownen, är utsatta för perioder av depression och blues.

Detta klargör också att, även före Watchmen var sammanhanget i allmänhet mindre humoristiskt och mer filosofiskt. Så inga virveltrummor.


Det är värt att notera att ordet Pagliacci översätts till ”clowner” och därmed kan stå för en generisk clown .

Det är också mycket troligt att det är en hänvisning (direkt eller indirekt) till opera Pagliacci . I synnerhet är ämnet för Smokey Robinson and the Miracles ”” The Tears of a Clown ” ganska apropos och kan ha fungerat som inspiration:

Precis som Pagliacci gjorde

försöker jag hålla min sorg gömd

Leende i allmänhetens ögon

Men i mitt ensamma rum gråter jag

Kommentarer

  • " flaska grönt grejer som luktade av anisbollar " Absint, då?
  • @JAB – Jag antar att det är så. Konsekvensen är definitivt alkoholanvändning.
  • Bra svar – här ' är din 100: e röst.
  • Får mig att tänka på Robin Williams. Hur ledsen.

Svar

Ja.

Det har berättats om George Fox ,” den amerikanska Grimaldi ”— som tyvärr slutade sina dagar i ett asyl, efter att ha sakta förgiftats genom åren av de höga nivåer av bly i hans fettfärg.

Som sagt här :

En sådan historia berättades om George L. Fox, en av de stora mimerna och pantomimisterna. Det sägs att han gick till en läkare för att försöka bli av med ett ihållande fall av depression. Efter en undersökning som avslöjade inget organiskt fel rekommenderade läkaren sin patient att gå och skratta åt George Fox. Patienten svarade tyvärr: ”Jag är George Fox.”

Kommentarer

  • Kan du erbjuda någon typ av referenser för att säkerhetskopiera detta?
  • Detta är ett bra svar. Du hittade ett exempel som jag saknade. 🙂
  • Välkommen till Science Fiction & Fantasy Stack Exchange, och gratulerar till ett bra första svar.

Svar

" Bra skämt. Alla skrattar. Rulla på virveltrumma. Gardiner. " är skiktad med ironi, eftersom berättelsen här är egentligen inte ett skämt utan en liknelse. Att vrida ett välkänt skämt till en liknelse som berättar läsaren mer om The Comedian karaktär är bara ett exempel på varför Watchmen är så otroligt välskriven.

Du förstår, de sorgliga clownhistorierna som återges av Obie är skämt, för som alla bra skämt innehåller de en logisk mix och slutar på en stark punchline. Läkaren säger till en man att se en clown – mannen är en clown.Dessa skämt, till stor del beroende på hur de skrivs, skulle få skratt åt människor i den verkliga världen – och du kan säga att de alla är skämt, för så länge du inte ändrar skämtets mekanism / grundläggande, kan ändra mycket av innehållet och ändå sluta med en rolig punchline. Till exempel:

En ensam man sitter på en bänk vid en flod och ser vemodigt ut mot vattnet.

" Vad är fel med dig? " säger en annan man som passerar. " Jag kan inte hitta kärlek, oavsett hur hårt jag försöker. " säger mannen. " Löjligt! " förlöjligar förbipasserande, som av reflex. " Här, ta dessa två guldmynt och spendera natten på bordellen längs vägen – att ”jag kommer att sortera dig ". " Inget bra … " säger mannen på bänken. " Jag har kört bordellen i 14 år. "

Samma sak gäller en kvinna som ständigt oroar sig för sin framtid, som också är en spåkvinnare, eller vilket mentalt tillstånd / servicekombination man kan tänka på. Dessa är alla hjärtat samma skämt. Men ingen av dem skulle passar som en drop-in ersättning för berättelsen i The Watchmen eftersom det här är en subtil skillnad. Pagliacci är inte bara ledsen – han är apatisk mot livet självt:

Mannen går till läkare. Säger att han är deprimerad. Säger livet verkar grovt och grymt. Säger att han känner sig ensam i en hotfull värld där det som ligger framför oss är vagt och osäkert. Läkaren säger, " Behandlingen är enkel. Stor clown Pagliacci är i stan ikväll. Gå och se honom. Det borde hämta dig. " Mannen brister i gråt. Säger, " Men läkare … jag är Pagliacci. "

Det här är en berättelse om en man som ser livet för vad det är – hårt och grymt – vilket betonas av denna handling i panelerna. Läkaren ber honom att gå och se en clown, för även om det inte ger någon lösning på hans underliggande tillstånd, kommer det att ge en distraktion från hårdhet / grymhet i verkligheten. Men denna idé är till ingen nytta för Pagliacci, för han kan inte distraheras som de andra av humor. Han är distraktionen.

Och allt detta hänger ihop med komikerns karaktär, vilket är vad Rorschach försöker berätta för oss med den här historien. Han kämpar för rättvisa eftersom han inte kunde distraheras som alla annan. Det är hans skäl för att vara en superhjälte. Om du nu läser de två första panelerna mot bakgrund av skämtet, borde det vara mycket tydligare vad Rorschach försöker säga och varför detta inte bara är ett skämt.

Svar

"You are Pagliaccio! Put on the costume, the powder and the paint: the people pay and want to laugh. And if Harlequin steals your Columbine, laugh, Pagliaccio, and all will applaud you! Change all your tears and anguish into clowning: and into a grimace your sobbing and your pain... Laugh, Pagliaccio, at your shattered love! Laugh at the sorrow that has rent your heart! (Grief-stricken, he goes out through the curtain.)" 

– ”Vesti la giubba” (engelska: ”Sätt på dig din dräkt”) från Ruggero Leoncavallos 1892 opera Pagliacci

”Bra skämt. Rulla på virveltrumma. Alla skrattar. Gardiner. ”

Rorschach säger inte att det skämt han just berättade är bra, han säger att Pagliacci är ett skämt för dem omkring honom, både på och utanför scenen som speglar Rorschachs syn på Keene-lagen. ALLA skrattar. ”Punchline” som komikern väntade på är inte traditionellt rolig … Punchline är att det inte går att fly från vägen han lade fram för sig själv, glad överlämnande och ”utför” bara för att hitta den ger honom tomma leenden. På samma sätt är Rorschach ”för djupt” för att svänga från sin extrema moralism nu, så han tvingas också att ”ta på sig färgen och dräkten” och utföra sin del. Och när gardinen stängs på berättelsen ”Auguste (Komikern), gardinen öppnas för vår Pagliacci (Rorschach).

Kommentarer

  • Är den första delen ett citat från serietidningen eller någon annanstans ?
  • Den första delen är en engelsk översättning av ' Vesti la giubba ' (engelska: " Ta på dig din dräkt ") från Ruggero Leoncavallo ' 1892-opera Pagliacci. (Jag formaterade det bara lite för att göra det tydligare. Gör gärna tillbaka om du inte gillar '.)

Svar

Skämtet är ännu äldre och går tillbaka i slutet av XVII-talet, när skämt om de stora läkarna i Frankrike var på mode. Huvudpersonen är en skådespelare i den italienska ”Commedia dell” Arte ”som i livet spelar rollen som Arlequin. Samma utveckling som ovan.

Kommentarer

  • Ledsen, glöm att säga att den stora clownen Grock möjligen tog skämtet från samma källa som jag citerade ovan, eftersom det är Commedia dell ' Arte och clownkonsten strikt kopplad i teaterhistorien
  • Hej, välkommen till SF & F!Du bör redigera din kommentar i ditt inlägg och om möjligt ge en hänvisning till hur skämtet ser ut.

Svar

Skämtet används också i tystfilmen från 1928 med Lon Chaney Sr. som clownen Flik. Han drabbas av gråt hela tiden medan en annan man, också en patient av samma psykiater, drabbas av okontrollerbar skratt. Psykiateren säger till den skrattande mannen att han behöver hitta någon som är värd sin kärlek, och när han älskar henne kommer skrattet att sluta. Och sedan säger han till Tito (utan att veta någonting om Titos privatliv), att han behöver hitta något att skratta åt och pekar ut genom fönstret mot en affisch på sidan av en byggnad av clownlaget Flik och Flok och säger " Flik får alla att skratta. Han får dig att skratta också ". Och Tito svarar " men jag är Flik "

När jag såg filmen sa jag omedelbart till mig själv " Jag vet att skämt! " och nog, det var från Rorshach jag först hörde det.

Kommentarer

  • Hej, välkommen till SF & F. Kan du namnge filmen? Det skulle vara trevligt att ha en länk till den.

Lämna ett svar

Din e-postadress kommer inte publiceras. Obligatoriska fält är märkta *