Je známo, že existuje jen velmi málo jedinců, kteří mají 44 chromozomů, nikoli obvyklých 46 chromozomů.
Jedním z příkladů je muž v Čína: první článek , druhý článek .
Ta druhá je žena v Turecku , bohužel je článek v turečtině.
Tvrdí se v odkazy, které by mohly reprodukovat a vytvořit zdravé děti, pokud se spojí. Zajímalo by mě tedy , jestli se to již stalo a takový pár žije , nebo jestli by to bylo teoreticky možné?
Upravit : Podle požadavku je zde karyotyp turecké ženy, kterou jí profesorka ve videu říká HomoNeoSapiens, s Robertsonovou translokací mezi 13 a 14 chromozomy. Tato translokace se tedy liší od translokace čínského muže, která je mezi 14 a 15 chromozomy. V tomto případě tedy nemůžete chovat zdravé děti? Bože, chystal jsem se vytvořit nový druh: ((
komentáře
- Přenesl jsem otázku na Biology a také jsem ji přepsal, aby zahrnovala otázku, pokud je to vůbec možné, nejen pokud se to již stalo, prosím opravte ji, pokud jsem něco špatně vyložil.
- “ oba jeho chromozomy 14 jsou přilepené k jeho chromozomu 15 “ – to znamená, že jeho matka i otec měli Robertsonskou translokaci, která nevede ‚ ke ztrátě genetického materiálu.
Odpověď
V článku se píše, že„ oba jeho chromozomy 14 jsou přilepené k jeho chromozomu 15 “- to znamená jak jeho matku, tak jeho otce (46, XX, rob (14,15) a 46, XY, rob (14,15) měl Robertsonovu translokaci, která ve skutečnosti nevede ke ztrátě žádného genetického materiálu. Nastala velmi malá šance, že jedna sperma nesoucí translokaci chromozom fúzovaný s oocytem nesoucím druhý translokační chromozom.
Takže genotyp frajera je 44, XY, rob (14,15) (14,15), což znamená, že je normální, protože technicky má všechny genomové informace normálního člověka.
Pokud se spojí s normální ženou (46, XX), pak bude mít výsledný potomek extra kopii chromozomu 15, což povede k trizomii 15, která není – životaschopné.
Pokud se jeden z těchto 44 chromozomů spojí s jinou osobou stejného chromozomálního uspořádání, pravděpodobně by se vytvořil plodný plod, kdyby translokační chromozom skončil se stejným translokačním chromozomem od matky. Nenazval bych to novým druhem jako takovým, protože stále obsahuje genetický materiál od člověka. Například existuje mnoho lidí s chromozomálními abnormalitami (tj. Trizomie 21, XXY atd.). Také rychlost pozadí translokace a chromozomální aberace v somatických buňkách je pozoruhodná, proto bych ji nepoužíval jako novou definici druhu.
Komentáře
- stejná Robertsonova translokace tvrdil, že se stalo pro nás člověka. a Tato translokace mohla vytvořit několik nových genů, které nás oddělily od šimpanze. Myslím, že i když ten 44 chromozomovaný člověk má stejné genetické kódy, mohl by mít i další geny, které ho vedou k tomu, aby byl jiným druhem, že? thetech.org/genetics/news.php?id=124
- ne ‚ Nevidím, odkud mohou pocházet další geny. Speciace je také velmi postupný proces, který trvá desítky tisíc let, takže pochybuji, že vzhled tohoto 44 chromozomového muže je určujícím bodem nového organismu.
- Pokud měl 22 chromozomových dětí, zní to jako mohli založit nový druh! vzrušující, pokud máte rádi sci-fi.
Odpověď
Zajímavá otázka. Mluvíte o aneuploidii.
Nemám tušení, ale rád jsem provedl nějaké výpočty. Neváhejte je upravit, protože existují některé velmi přibližné předpoklady.
Aneuploidy , ztráta nebo zisk chromozomu, se odhaduje na 13-25% oocytů, 1-4% spermií, 20 % konceptů a 0,3% novorozenců. ( odkaz )
46 chromozomů je tvořeno 23 páry, pokud je ztráta chromozomu rovnoměrně rozdělena , máme 0,3% / 23 novorozenců se stejnou ztrátou chromozomů (0,013%).
Vezměte nyní na vědomí, že ztracený chromozom pravděpodobně není skutečně ztracen, ale je pouze translokován na jiném z 22 chromozomů. jedinec, kterého zmiňujete, měl dva chromozomy (14 a 15) sloučené dohromady.
Takže jedinci se stejnou ztrátou chromozomů (0.013%) by měla mít stejnou translokaci na jednom ze zbývajících 22 chromozomů (0,013% / 22 = 0,00059%). **
Nyní je pravděpodobné, že dva z 0,00059% novorozenců s přesně stejná ztráta chromozomu, se spojí dohromady.
Za předpokladu náhodného páření mezi lidmi máme 0,00059% x 0,00059% = 0,0000003% možností, což je 1 možnost na 333 333 333 lidských bytostí.
Nyní máme na Zemi 7 miliard , předpokládejme tedy 3,5 miliardy všech plodných párů bez ohledu na věk. Pokud nepředpokládáme také žádná prostorová omezení, aby se každý mohl spojit se všemi ostatními na Zemi, nemohlo by existovat více než 10 párů se stejnou mutací aneuploidů.
Za předpokladu, že mutace neovlivní důležité geny pro reprodukci, například geny mezi dvěma chromozomálními spoji, které se přeruší, by tento pár mohl podle mě reprodukovat.
Je pravděpodobné, že toto dítě zjistí, že bude mít kariotyp hotový. Docela obtížné to najít není?
Komentáře
- Mohlo by existovat více než 10 párů se stejnou mutací. Pravděpodobnost neznamená skutečnost. 10 je pouze očekávaný výsledek.
Odpověď
Chci přenášet odpovědi od brzy odstraněných fórum sem (také jsem se ho zeptal v Courserově Úvod do evoluce a genetiky), protože je považuji za cenné. Všechny patří Andrewovi Wilmothovi:
1. odpověď:
Muž má Robertsonovu translokaci celého ramene, která spojuje chromozom 14 & chromozom 15. V podstatě je zde veškerý genetický materiál, jen jinak zabalený. Mohl by mít celé děti fenotypicky normální bez ohledu na to, zda má jeho partner normální chromozomální komplement nebo podobnou translokaci.
Moje turečtina není dostatečná k pochopení karotypu ženy v druhém odkazu.
Osoby s translaokacemi jsou dobře známy. Je to vzácné, ale těžko jedinečné. Pravděpodobnost, že se dvě takové osoby náhodně setkají a páří se, je pravděpodobně docela nízká. V závislosti na přesném karotypu každého partnera nemusí být problém s produkcí zdravých potomků s neobvyklými chromozomálními doplňky.
„Pokud budou mít nový druh, nechte je rozmnožovat !! Proč není věda Zkus to? :)) „
Protože jsou lidé a možná by nechtěli mít spolu dítě? Experimenty na lidech vyžadují informovaný souhlas. Nedokážu si představit, že bych takový experiment provedl, abych uspokojil vědeckou zvědavost.
2. odpověď:
Dítě narozené z takového dobrovolného páření by samo o sobě nestačilo být považován za nový druh. Existuje celá řada chromozomálních přesmyků, o nichž je známo, a neexistují žádné vážné spekulace, že osoby s takovými karotypy jsou členy jiného druhu.
Je docela možné, že jeden z mnoho evolučních změn, které oddělují člověka od šimpanzů evolučně, je translokace, která spojila předkové chromozomy 2a a 2b šimpanzů za vzniku lidského chromozomu 2. O takové fúzi existují silné genetické důkazy.
3. odpověď:
Jak jste předpokládali, každá možná kombinace gamet s těmito tw o Karotypy povedou k aneuploidii … ledaže by došlo k mutaci, která by problém „napravila“.
Ale u gamet produkovaných těmito dvěma jedinci by se přirozeně neočekávalo, že povedou k problému u potomka . Potomci F1 by měli pouze 44 chromozomů, ale pravděpodobně by byli fenotypově normální. Jakákoli generace F2 produkovaná křížením dvou jedinců z F1 by měla problém s možnou trizomií 14, u které by se očekávalo, že bude fatální.
Odpověď
Muž v Číně měl oba chromozomy 15 rozštěpené a připojené na oba chromozomy 14. Pokud muž se 44 chromozomy chce mít děti se ženou se 46 chromozomy, toto to nebude fungovat. Nebude schopen mít životaschopného potomka. Během mitóz bude mít 22 chromatid a ona bude mít 23. Neshodují se, a proto nebudou mít životaschopného potomka. Musí se setkat s někým, kdo byl jeho partnerem a pravděpodobně ten zápas je v jeho rodině, jako je sestra nebo sestřenice, která by měla stejné chromozomální uspořádání jako on. V Číně je tento muž z rodiny, kde došlo k mnoha potratům a ostatní členové rodiny mají variace na tyto kondenzované chromozomy. Jsou velmi inbrední, aby se to stalo. Pouze blízký příbuzný, který se shoduje s jeho uspořádáním, by mohl mít chromatidy, které by se mohly srovnat s jeho. Jeho rodiče měli k tomu abnormality chromozomů, takže se jedná o inbrední rodinu.Tato rodina by mohla pokračovat v produkci dalších druhů lidí se 44 chromozomy, pokud by to zkoušeli dál a budoucí generace by byly stabilní bez zvláštních uspořádání, která se neshodují.
Komentáře
- PS … myslel jsem meiózu a ne mitóza. Omlouvám se za zmatek v tomhle.