Det er kjent at det er svært få individer som har 44 kromosomer, ikke de vanlige 46 kromosomene.
Et eksempel er en mann i Kina: den første artikkelen , den andre artikkelen .
Den andre er en kvinne i Tyrkia , dessverre er artikkelen på tyrkisk.
Det hevdes i koblinger som de kan reprodusere og gjøre sunne barn hvis de parrer seg. Så jeg lurer på om dette allerede har skjedd og et slikt par lever , eller om det ville være teoretisk mulig?
Rediger : Som bedt om, her er Karyotypen av tyrkisk kvinne, som professoren i videoen kaller henne HomoNeoSapiens, med Robertsonian-translokasjon mellom 13 og 14 kromosomer. Så denne translokasjonen er forskjellig fra kinesiske manns translokasjon, som er mellom 14 og 15 kromosomer. Så i dette tilfellet kan ikke avle sunne barn? Vel, jeg var i ferd med å lage en ny art: ((
Kommentarer
- Jeg overførte spørsmålet til biologi og skrev det om til å inkludere spørsmålet hvis det i det hele tatt er mulig, ikke bare hvis det allerede skjedde, rett det hvis jeg mistolket noe.
- » begge kromosomene hans 14s sitter fast på kromosomet hans 15s » – betyr at både moren og faren hans hadde en Robertsonian Translocation fører ikke ‘ til tap av genetisk materiale.
Svar
Artikkelen sier» begge kromosomene hans 14s sitter fast på kromosomet hans 15s «- som betyr både moren hans og faren hans (46, XX, rob (14,15) og 46, XY, rob (14,15) hadde en Robertsonian Translocation som ikke virkelig resulterte i tap av noe genetisk materiale. Den svært lille sjansen oppstod hvilken sæd som bar translokasjonen kromosom smeltet med en oocytt som bærer det andre translokasjonskromosomet.
Så genotypen til fyren er 44, XY, rob (14,15) (14,15), noe som betyr at han er normal fordi han teknisk har all genomisk informasjon til et normalt menneske.
Hvis han parrer seg med en normal kvinne (46, XX), vil den resulterende avkom få en ekstra kopi av kromosom 15, noe som resulterer i trisomi 15, som ikke er -viable.
Hvis en slik 44 kromosom-individ parrer seg med en annen person av samme kromosomale arrangement, vil sannsynligvis et levedyktig foster bli produsert hvis et translokasjonskromosom ender opp med det samme translokasjonskromosomet fra moren. Jeg vil ikke kalle det en ny art i seg selv fordi den fremdeles inneholder genetisk materiale fra et menneske. For eksempel er det mange mennesker med kromosomavvik (dvs. trisomi 21, XXY, osv …). Også bakgrunnsfrekvensen på translokasjoner og kromosomavvik i somatiske celler er bemerkelsesverdig, så jeg vil ikke bruke dette som en ny artsdefinisjon.
Kommentarer
- samme Robertsonian Translocation er hevdet å ha skjedd for oss mennesket. og Denne translokasjonen kan ha skapt noen få nye gener som skilte oss fra sjimpanse. Jeg mener, selv om den 44 kromozomerte fyren har samme genetiske koder, kan han også ha flere gener som fører til at han er en annen art, ikke sant? thetech.org/genetics/news.php?id=124
- Jeg don ‘ t se hvor flere gener kan komme fra. Spesiering er også en veldig gradvis prosess som tar titusenvis av år, så jeg tviler på at utseendet til denne 44 kromosommannen er det avgjørende punktet for en ny organisme.
- Hvis han hadde 22 kromosombarn, høres det ut som de kunne starte en ny art! spennende hvis du liker science fiction.
Svar
Interessant spørsmål. Du refererer til aneuploidi.
Jeg aner ikke, men jeg elsket å gjøre noen beregninger. Du kan gjerne redigere fordi det er noen veldig tilnærmende antagelser.
Aneuploidy , tap eller gevinst av et kromosom, anslås å forekomme i 13-25% av oocytter, 1-4% av sædceller, 20 % konsept og 0,3% av nyfødte. ( referanse )
De 46 kromosomene er laget av 23 par hvis kromosomtapet fordeles jevnt , har vi 0,3% / 23 nyfødte med samme kromosomtap (0,013%).
Tenk nå at det tapte kromosomet sannsynligvis ikke egentlig er tapt, men bare translokert til en annen av de 22 kromosomene. , personen du henviser til, hadde to kromosomer (14 og 15) smeltet sammen.
Så individer med samme kromosomtap (0.013%) skal ha samme translokasjon på en av de resterende 22 kromosomene (0,013% / 22 = 0,00059%). **
Sjansen er nå at to av de 0,00059% nyfødte med nøyaktig det samme kromosomtapet, vil parre seg sammen.
Forutsatt at tilfeldig parring mellom mennesker har vi 0.00059% x 0.00059% = 0.0000003% av mulighetene, som er en mulighet hver 333.333.333 mennesker.
Vi er nå 7 milliarder på jorden , så antar 3,5 milliarder par alle fruktbare til tross for alderen. Hvis vi heller ikke antar noen romlige begrensninger, slik at alle kan parre seg med alle andre på jorden, kan det ikke være mer enn 10 par med samme aneuploide mutasjon.
Forutsatt at mutasjonen ikke påvirker gener som er viktige for reproduksjon, for eksempel gener mellom de to kromosomkryssene som blir avbrutt, kan dette paret reprodusere antar jeg.
For å finne det barnet, er sjansene nå at han / hun får gjort en kariotype. Ganske vanskelig å finne, er ikke det?
Kommentarer
- Det kan være mer enn 10 par med samme mutasjon. Sannsynlighet betyr ikke virkelighet. 10 er bare det forventede resultatet.
Svar
Jeg vil ha svar fra snart skal slettes forum til her (jeg spurte også dette i Courseras Introduction to Evolution And Genetics), siden jeg synes de er verdifulle. Alle tilhører Andrew Wilmoth:
Første svar:
Mannen har en Robertsonian helarms-translokasjon som smelter sammen kromosom 14 & kromosom 15. I det vesentlige er alt genetisk materiale der, bare pakket annerledes. Han kan ha barn hele er fenotypisk normale, uansett om partneren hans har et normalt kromosomkomplement eller en lignende translokasjon.
Min tyrkiske er utilstrekkelig til å forstå karotypen til kvinnen i den andre lenken.
Personer med translokasjoner er velkjente. Det er sjeldent, men knapt unikt. Oddsen for at to slike personer tilfeldig møter hverandre og parrer seg, er sannsynligvis ganske lave. Avhengig av hver partners nøyaktige karotype, kan det ikke være noen problemer med å produsere sunne avkom med uvanlige kromosomkomplement.
«Hvis de har laget en ny art, la oss avle dem !! Hvorfor vet ikke vitenskapen prøv det? :)) «
Fordi de er mennesker og kanskje ikke vil ha et barn sammen? Eksperimenter på mennesker krever informert samtykke. Jeg kan ikke forestille meg å gjennomføre noe slikt eksperiment for å tilfredsstille vitenskapelig nysgjerrighet.
2. svar:
Et barn født av en slik frivillig parring ville ikke i seg selv være nok å bli betraktet som en ny art. Det er et bredt utvalg av kromosomale omlegginger som er kjent, og det er ingen alvorlige spekulasjoner om at personer med slike karotyper er medlemmer av en annen art.
Det er ganske mulig at en av de mange evolusjonære endringene som skiller mennesker fra sjimpanser evolusjonært er en translokasjon som smeltet sjimpanse forfedre kromosomer 2a og 2b for å danne menneskelig kromosom 2. Det er sterke genetiske bevis for en slik fusjon.
Tredje svar:
Som du antar, er alle mulige kombinasjoner av kjønnsceller med de to o karotyper vil resultere i en aneuploidi … med mindre det er en mutasjon som «løser» problemet.
Men kjønnsceller produsert av disse to individene ville ikke iboende forventes å resultere i et problem hos et avkom . F1-avkom ville bare ha 44 kromosomer, men sannsynligvis være normale fenotypisk. Enhver F2-generasjon produsert ved å krysse to individer fra F1 vil ha et problem med mulig trisomi 14 som forventes å være dødelig.
Svar
Mannen i Kina hadde begge kromosomene 15 delt og festet på begge kromosomene 14. Hvis en mann med 44 kromosomer vil ha barn med en kvinne med 46 kromosomer, er dette vil ikke fungere. Han vil ikke kunne ha levedyktige avkom. Under mitoser vil han ha 22 kromatider og hun vil få 23. De vil ikke matche og derfor ingen levedyktige avkom. Han må møte noen som var hans kamp og mest sannsynlig den kampen er i familien hans, for eksempel en søster eller en kusine, som ville ha samme kromosomale arrangement som han har. I Kina er denne mannen fra en familie der mange spontanaborter skjedde og andre familiemedlemmer har variasjoner på disse smeltede kromosomene. De er veldig innavlet for at dette skal ha skjedd. Bare en nær slektning som samsvarer identisk med arrangementet hans, vil kunne ha kromatider som kan være i tråd med hans. Foreldrene hans hadde kromosomavvik for at dette skulle ha skjedd, så dette er en innavlet familie.Denne familien kunne produsere en annen art mennesker med 44 kromosomer hvis de fortsatte å prøve og fremtidige generasjoner var stabile uten merkelige ordninger som ikke stemmer overens.
Kommentarer
- PS … Jeg mente meiose og ikke mitose. Beklager forvirringen av den.