Var Rorschach ' s Pagliacci-joke en rigtig joke?

I Watchmen mindes Rorschach af komikeren om en vittighed, han hørte en gang:

“Hørt joke en gang: Mennesket går til læge. Siger, at han er deprimeret. Siger, at livet virker hårdt og grusomt. Siger, at han føler sig helt alene i en truende verden, hvor det, der venter, er vagt og usikkert. Lægen siger, “Behandlingen er enkel. Stor klovn Pagliacci er i byen i aften. Gå og se ham. Det burde hente dig. “Manden brister i tårer. Siger,” Men læge … jeg er Pagliacci. “

Var dette en egentlig vittighed udenfor af Watchmen ? Og hvis det var, blev det nogensinde fortalt på en måde, der fortjente latter og en rulle på lilletrommer?

Kommentarer

  • “blev det nogensinde fortalt på en måde, der fortjente latter og en rulle på snare trommer?” – hvad i den virkelige verden? Jeg synes, det ligger lidt uden for vores anvendelsesområde.
  • Jeg var ikke ' t klar over, at vittigheden var så historisk relevant. Tænker mere i retning af " Blev det nogensinde betragtet som en sjov vittighed i modsætning til at være så trist og ironisk som Watchmen udtrykker det? " Baseret på nedenstående svar ser det ud til ikke engang at være tæt på sagen.
  • Jeg hørte det som barn i de 60 ' s. Det blev dog fortalt mig skævt, ikke " Ha! Ha! " sjovt.
  • @TylerH Fra slutningen af citatet på et panel, som jeg havde svært ved at få fat på: " God vittighed. Alle griner. Rul på lilletromme. Gardiner. " Hvis jeg fik det forkert, fik Rorschach det også forkert.
  • " Var [ det] en rigtig joke " / " en faktisk joke " – hvad ' sa reel joke?

Svar

Ja

Rødderne til denne vittighed er meget gamle, og den har været knyttet til en række klovne siden starten.

Som nævnt her :

Det “er berømt historien, undertiden fortalt som en vittighed, ofte forbundet med fakta. Det er virkelig din arketypiske “triste klovn” -historie, og faktisk er den samme fortælling fortalt om andre klovne, især den schweiziske klovn Grock (Charles Wettach, 1880- 1959).

Her er en version, der går forud for Watchmen , fortalt om komikeren Joseph Grimaldi :

Det siges om Grimaldi at han følte sit arbejde så intenst, at så snart hans forestilling var slut, trak han sig tilbage til et hjørne og græd voldsomt. Her var en mand med ømt hjerte og generøse impulser.

Der er en historie om ham, som er blevet afleveret af mange generationer af klovne. Det siger videre, at når Grimaldi engang blev meget syg og fortvivlet. Han gik for at konsultere en stor London-specialist. Den store mand så ham over og bemærkede derefter:

“Gå for at se Grimaldi og le dig godt.”

Klovnen så trist på ham og svarede:

“Jeg er Grimaldi.”

En anden version blev fortalt om klovnen Grock :

En historie, som du måske eller måske ikke har hørt, fortæller hvordan, i i midten af 1930erne eller deromkring bad en for tidligt gammeldags mand sin chauffør om at køre ham til konsulentlokalerne hos Charles Prelot, akademiker, doyen af franske psykologer, og du hedder det, som “satte sin handelspude i et lille palads bag Quai d “Orsay. Efter en halv times sædvanlige rigmarole viste det sig, at den bekymrede patient var meget rig, akut deprimeret og givet til anfald med flasker med grønne ting, der lugtede af anisbolde. Han forblev noget vag om, hvor hans brød kom fra.

Den store savant ansigt lyser op. Han så både problemet og løsningen, før du kunne sige to tusind franc.

“Hvad du har brug for,” sagde han, “er en ændring. Gå ud og hyg dig. Brug lidt penge. Start i aften. Køb en billet til Olympia. Grin med Grock for han er, du må indrømme, den største klovn i Frankrig, hvis ikke hele verdenen.

Patienten rystede på hovedet. “Umuligt,” sagde han. Hvordan var det?

“Fordi” sagde manden sukkende dybt, “Jeg er Grock.”

En gammel version findes i digtet “ Reir Llorando “eller” Laugh Crying, “af Juan de Dios Peza .Det begynder:

En gang foran en berømt læge kom en mand med et dystert blik: «Jeg lider, sagde han til ham, en ond som skræmmende som denne bleghed i mit ansigt. »

Eller

Én gang, før en berømt læge, ankom en mand med dyster opførsel. “Jeg lider,” sagde han til ham, “et ondt så skræmmende som mit ansigts bleghed.”

Lægen foreslår selvfølgelig, at han går se den store klovn Garrick: “alle, der ser ham dø af latter”, og “han har en forbløffende kunstnerisk gave.”

Og manden svarer:

Og får det mig til at grine?

Ah, ja, jeg sværger, det gør han og ingen andre end ham; men … hvad bekymrer dig?

Sådan sagde den syge mand, at jeg ikke er helbredt; Jeg er Garrik! … Skift opskriften til mig.

En Español:

Og mig, han får mig til at grine?

“Ah, ja, jeg sværger dig, han vil, og ingen andre end han, men … hvad generer dig? “

Patienten sagde, jeg vil ikke komme mig således: Jeg er Garrick! Skift min recept.

Da dette digt kan findes her , vittigheden var allerede mindst 100 år gammel, da Alan Moore brugte den.

Der er endda en version , der refererer til en uspecifik” klovn “fra tre år før Watchmen blev offentliggjort.

Den forstyrrede mand sprang ud: “Men doktor, jeg er klovnen!”

Hver af os, selv klovnen, er udsat for perioder med depression og blues.

Dette gør det også klart, at selv før Watchmen var konteksten generelt mindre humoristisk og mere filosofisk. Så ingen snare trommer.


Det er værd at bemærke, at ordet Pagliacci oversættes til “klovne” og dermed kan stå for en generisk klovn .

Det er også meget sandsynligt en henvisning (direkte eller indirekte) til operaen Pagliacci . Især emnet for Smokey Robinson and the Miracles “” The Tears of a Clown “ er ganske apropos og kunne have tjent som inspiration:

Ligesom Pagliacci gjorde

prøver jeg at holde min tristhed skjult

Smilende for offentligheden

Men i mit ensomme rum græder jeg

Kommentarer

  • " flaske grøn ting der lugtede af anisbolde " Absint, så?
  • @JAB – det antager jeg. Implikationen er bestemt alkoholbrug.
  • Fantastisk svar – her ' er din 100. stemme.
  • Får mig til at tænke på Robin Williams. Hvor trist.

Svar

Ja.

Det er blevet fortalt om George Fox ,” den amerikanske Grimaldi “— som desværre sluttede sine dage i et asyl, idet de langsomt blev forgiftet gennem årene blyniveauer i hans smøremaling.

Som sagt her :

En sådan historie blev fortalt om George L. Fox, en af de store mimer og pantomimister. Det blev sagt, at han gik til en læge for at prøve at slippe af med et vedvarende tilfælde af depression. Efter en undersøgelse, der ikke afslørede noget organisk forkert, rådede lægen sin patient til at gå og grine af George Fox. Patienten svarede desværre: “Jeg er George Fox.”

Kommentarer

  • Kan du tilbyde nogen form for henvisning til at sikkerhedskopiere dette?
  • Dette er et godt svar. Du fandt det ene eksempel, som jeg savnede. 🙂
  • Velkommen til Science Fiction & Fantasy Stack Exchange, og tillykke med et godt første svar.

Svar

" God joke. Alle griner. Rul på lilletromme. Gardiner. " er lagdelt med ironi, fordi historien her er faktisk ikke en vittighed men en lignelse. At dreje en velkendt vittighed ind i en lignelse, der fortæller læseren mere om karakteren af The Comedian, er blot et eksempel på, hvorfor Watchmen er så utrolig godt skrevet.

Ser du, de triste klovnehistorier genfortalt af Obie er vittigheder, for ligesom alle gode vittigheder indeholder de en logisk blanding og ender på en stærk punchline. Læge beder en mand om at se en klovn – mand er en klovn.Disse vittigheder, som i vid udstrækning skyldes, hvordan de skrives, ville få en latter af folk i den virkelige verden – og du kan fortælle, at de alle er vittigheder, for så længe du ikke ændrer vittighedens mekanisme / fundamentale, kan ændre meget af indholdet og stadig ende med en sjov punchline. For eksempel:

En ensom mand sidder på en bænk ved en flod og ser trist ud på vandet.

" Hvad er der galt med dig? " siger en anden mand, der går forbi. " Jeg kan ikke finde kærlighed, uanset hvor hårdt jeg prøver. " siger manden. " Latterligt! " håner forbipasserende, som ved refleks. " Her skal du tage disse 2 guldmønter og bruge natten på bordellen nede ad vejen — at “jeg ordner dig ". " Intet godt … " siger manden på bænken. " Jeg har kørt bordellet i 14 år. "

Det samme gælder for en kvinde, der konstant bekymrer sig om sin fremtid, som også er spåmand, eller hvilken psykisk tilstand / servicekombination du kan tænke på. Disse er alle i hjertet den samme vittighed. Men ingen af dem ville passer som drop-in erstatning for historien i The Watchmen, fordi her er der en subtil forskel. Pagliacci er ikke bare trist – han er apatisk over for selve livet:

Mennesket går til læge. Siger, at han er deprimeret. Siger livet virker hårdt og grusomt. Siger, at han føler sig helt alene i en truende verden, hvor det, der venter, er vagt og usikkert. Læge siger, " Behandlingen er enkel. Stor klovn Pagliacci er i byen i aften. Gå og se ham. Det skulle hente dig. " Manden brister i gråd. Siger, " Men læge … jeg er Pagliacci. "

Dette er en historie om en mand, der ser livet for hvad det er – hårdt og grusomt – hvilket understreges af den handling i panelerne. Lægen beder ham om at gå og se en klovn, for selvom det ikke giver nogen løsning på hans underliggende tilstand, vil det give en distraktion fra hårdhed / grusomhed i virkeligheden. Men denne idé nytter ikke Pagliacci, fordi han ikke kan distraheres som de andre af humor. Han er distraktionen.

Og alt dette hænger sammen med komikernes karakter, hvilket Rorschach prøver at fortælle os med denne historie. Han kæmper for retfærdighed, fordi han ikke kunne blive distraheret som alle andre andet. Det er hans grund til at være superhelt. Hvis du nu læser de to første paneler i lyset af vittigheden, skal det være meget tydeligere, hvad Rorschach forsøger at sige, og hvorfor dette ikke er en ren vittighed.

Svar

"You are Pagliaccio! Put on the costume, the powder and the paint: the people pay and want to laugh. And if Harlequin steals your Columbine, laugh, Pagliaccio, and all will applaud you! Change all your tears and anguish into clowning: and into a grimace your sobbing and your pain... Laugh, Pagliaccio, at your shattered love! Laugh at the sorrow that has rent your heart! (Grief-stricken, he goes out through the curtain.)" 

– “Vesti la giubba” (engelsk: “Put on your costume”) fra Ruggero Leoncavallo “s 1892 opera Pagliacci

“God vittighed. Rul på lilletromme. Alle griner. Gardiner. “

Rorschach siger ikke, at den vittighed, han lige har fortalt, er god, han siger, at Pagliacci er en vittighed for dem omkring ham, både på og uden for scenen, der afspejler Rorschachs syn på Keene-handlingen. ALLE griner. Den “punchline”, som komikeren ventede på, er ikke traditionelt sjov … Punchline er, at der ikke er nogen flugt fra den sti, han lagde foran sig selv, glade og “udførte” kun for at finde den bringer ham tomme smil. På samme måde er Rorschach “for dybt” til at svinge fra sin ekstreme moralisme nu, så også han er tvunget til at “tage malingen og kostumet på” og udføre sin del. Og når gardinet lukkes for historien “Auguste (Komikeren), gardinet åbner for vores Pagliacci (Rorschach).

Kommentarer

  • Er det første del et citat fra tegneserien eller et andet sted ?
  • Den første del er en engelsk oversættelse af ' Vesti la giubba ' (engelsk: " Tag dit kostume på ") fra Ruggero Leoncavallo ' s 1892 opera Pagliacci. (Jeg har lige omformateret det lidt for at gøre det tydeligere. Du er velkommen til at tilbageføre, hvis du ikke ' ikke kan lide det.)

Svar

Vittigheden er endnu ældre og går tilbage i slutningen af det XVII århundrede, da vittigheder om de store læger i Frankrig var på mode. Hovedpersonen er en skuespiller af den italienske “Commedia dell” Arte “, der i livet spiller rollen som Arlequin. Samme udvikling som ovenfor.

Kommentarer

  • Undskyld, glem at sige, at den store klovn Grock muligvis tog vittigheden fra den samme kilde, som jeg citerede ovenfor, idet han var Commedia dell ' Arte og klovnekunsten strengt forbundet i teaterhistorien
  • Hej, velkommen til SF & F!Du bør redigere din kommentar i dit indlæg og om muligt give en henvisning til vittighedens udseende.

Svar

Vittigheden bruges også i stumfilmen fra 1928 med Lon Chaney Sr. som klovnen Flik. Han er plaget af gråd hele tiden, mens en anden mand, også en patient af samme psykiater, er plaget af ukontrollerbar latter. Psykiateren fortæller den griner mand, at han har brug for at finde nogen, der er hans kærlighed værd, og når han elsker hende, stopper latteren. Og så fortæller han Tito (uden at vide noget om Titos private liv), at han har brug for at finde noget at grine af, og peger ud ad vinduet til en plakat på siden af en bygning af klovnteamet Flik og Flok og siger " Flik får alle til at grine. Han får dig til at grine også ". Og Tito svarer " men jeg er Flik "

Da jeg så filmen, sagde jeg straks til mig selv " Jeg ved det joke! " og helt sikkert var det fra Rorshach, at jeg først havde hørt det.

Kommentarer

  • Hej, velkommen til SF & F. Kan du navngive filmen? Det ville være rart at have et link til den.

Skriv et svar

Din e-mailadresse vil ikke blive publiceret. Krævede felter er markeret med *