Tunnevatko osterit kipua, kun puret sisälle tai murtutko kuoren? Yritin Google-hakua turhaan. Kun puret osterin sisällä tai rikkotessasi kuoren osterin avaamiseksi, tuntuuko se tuskalta?
MUOKKAA: (Koska joidenkin mielestä minun on kopio) kysyn, tuntevatko osterit kipua, kun syömme sisäpuolta tai kun repemme niiden kuoren. Pienimmän tietoni mukaan muurahaisilla ja ostereilla on erilainen runko, joten en tiedä, tuntevatko he kipua.
Kommentit
- Mahdollinen kopio tuntevatko muurahaiset kipua?
- Tähän kysymykseen on jo vastattu monet ” -kysymyksistä tuntevatko X kipua? ” kysymykset.
- Tämä ei ole kopio ’ Muurahaiset tuntevat kipua ’, koska muurahaisilla ja ostereilla on erilainen organisoituminen ja aistielimet eroavat toisistaan.
- @VishalKumarSahu no , mutta monet näistä kysymyksistä on aloitettava kivun määritelmällä. Voimme ’ mitata ” organismin kipua ”, vain tarkkailla reaktiota. Joten OP voi googlata lisää ostereista ja niiden reagoinnista X: ään
- Sinun tulisi määritellä mitä tarkoitat ” pain ”. Tarkoitatko ” kipua ” yksinkertaisesti reaktiona, joka saa heidät tekemään jotain (esimerkiksi yrittämään) vetäytyä ärsykkeiden syystä ja mahdollisesti kyky kehittää automaattisia reaktioita vastaaviin tilanteisiin, jotta he yrittävät välttää tämän kivun kokemuksen tulevaisuudessa? Vai tarkoitatko jotain syvempää, ” kärsivää ” tai ” psykologista traumaa ” tai ” kivun pelko ”?
Vastaus
On perustavanlaatuisia ongelmia määritettäessä, mitä eläimelle merkitsee kivun tunteminen, varsinkin kun eläin on meistä yhtä erilainen elämänmuoto kuin osteri. .
En voinut löytää tarkempaa tietoa ostereista verkosta, mutta on olemassa melko vähän tietoa, jonka avulla voimme päättää analogisesti sukulaisten kanssa.
Osterit ovat nilviäisillä ja nilviäisillä on aivoja ja aistijärjestelmiä, mutta niiden hienostuneisuus vaihtelee paljon.Kefalopodin nilviäisillä, kuten kalmarilla, mustekalalla ja seepialla, on erittäin hienostunut hermosto, ja on väitetty (Peter Godfrey-Smith, muut mielet, 2016), että meidän pitäisi ajatella älykkyyttä olevan syntynyt kaksi kertaa eaa rth rinnakkaisen evoluution kautta: kerran selkärankaisilla ja kerran pääjalkaisilla. Pääjalkaisilla on kehittyneet viestintäjärjestelmät, ja he voivat käyttää työkaluja ja ratkaista ongelmia. Pääjalkaisten kipua on tutkittu laajalti .
Joten on luultavasti uskottavaa, että pääjalkaiset pystyvät (joissakin vaikeissa määritelmissä) ) kärsivät ja tuntevat kipua, ja sen lisäksi, että myös heidän vähemmän edistyneet serkkunsa osterit voivat. Osterin hermosto on kuitenkin paljon alkeellisempi kuin pääjalkaisten. Parempi analogia saattaa olla etanoilla, ja on joitain etanatutkimus . Ne välttävät ärsyttäviä ärsykkeitä, käyttävät opioidijärjestelmiä ja reagoivat morfiiniin ja naloksoniin analogisesti ihmisten kanssa (esimerkiksi osoittavat vähemmän vastenmielisyyttä kuumalevyyn, kun ne ovat ”Meille on annettu morfiinia”. Joten minusta näyttää todennäköiseltä, että osterit voivat tuntea kipua (jostain kohtuullisesta määritelmästä sanalle), mutta koko tämä alue on sellainen, jossa ihmiset eivät todellakaan tiedä vastauksia kysymyksiin tai kuinka rakentaa filosofiset perustukset.
Kommentit
- Se on jo implisiittinen vastauksessa, mutta mielestäni olisi selvempää, jos tekisit nimenomaisen eron, jonka (näette olevan?) välillä kipu ja kärsimys , nimittäin se, että kipu on sopivien hermosolujen fyysinen aktivaatio, joka johtaa välttämiskäyttäytymiseen, ja kärsimys on psykologinen kokemus kivusta ja stressistä sekä paremman sanan puuttuessa onnettomuudesta, joka aiheuttaa. Osterilla (ja useimmilla liikkuvilla eläimillä) näyttää selvästi olevan ensimmäinen (ja niin saattaa olla joillakin kasveilla ja muilla elämänmuodoilla), mutta jälkimmäinen on paljon, paljon vaikeampaa vastata kysymykseen.
Vastaa
Se on erittäin epätodennäköistä että osterit tuntevat kipua, mutta” s ei ole selvää, mitä kysymys todella tarkoittaa
Mitä tarkoittaa sanoa, että joku tuntuu tuskalta?Kaikkein pelkistävin biologinen tulkinta on sanoa, että ”kivun tunne” on yksinkertaisesti kyky tunnistaa keholle aiheutuva vahinko tai vahingon uhka ja välittää se hermostolle tavalla, joka saa aikaan vastauksen. Se ei kuitenkaan ole oikeastaan sitä, mistä yleensä puhumme kivun tuntemisesta, vaan pikemminkin epämiellyttävä tunne, joka seuraa näitä signaaleja.
Ja se on vaikeampaa, koska tiedämme, että nämä kaksi eivät ole samanlaisia Esimerkiksi vammaiset urheilijat voivat parantaa suorituskykyään aiheuttamalla vammoja, joita he eivät voi suoraan tuntea , mutta heidän ruumiinsa reagoivat silti. Tällöin pelkistävät biologiset reitit ovat aktiivinen, mutta kivun tunne puuttuu.
Osterilla ei ole aivoja, vaan vain pari suurentunutta ganglionia, jotka suorittavat joitain alkeellisia keskitettyjä toimintoja, joten näyttää olevan hyvin epätodennäköistä, että he pystyvät kokemaan kaikki tuntemukset, joten melkein varmasti eivät tunne kipua siinä mielessä, kuin tavallisesti käytämme ”kivun tuntemista”. Mutta heillä on hermosto, joka voi vastata ärsykkeisiin, mukaan lukien vauriot tai vahingon uhka. kudoksissa, joten heillä on mitä voisi kuvata olevan kipu res ponse.
Kommentit
- Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että tässä on määritelmän perusongelmia. Mutta koska vastauksessani pääsen päinvastaiseen (alustavaan) päätelmään kuin sinä, olen ’ utelias, mistä ottaisit poikkeuksen vastauksessani. Eivätkö todisteet, jotka annan etanoista, vakuuttaa sinua siitä, että etanat tuntevat kipua?
- @BenCrowell: Ei, se ei ’ t; se vakuuttaa minut siitä, että etanat reagoivat kivun välttämiseen. En usko, että tämä vastaa joko sitä tai viittaa siihen, että etanat tuntevat kipua.
Vastaa
Viitaten tähän -tutkimusartikkeliin PubMedissä ostereilla on aistiensa järjestelmä ja organisaatio kuten ihmisillä. Joten kaikista muutoksista tai hyökkäyksistä osterijärjestelmässä ilmoitetaan aistielimien kautta. Joten Osterit tuntevat kipua . Kipu on seurausta siitä, että jotain haitallista tai negatiivista on meneillään.
Mitä tulee kuoren avaamiseen, koska se on eräänlainen loukkaus heidän suojajärjestelmälleen, heillä on tunne poistaa peitteen, voimme kutsua sitä ”tuskaksi”.
Kommentit
- PubMedissä luetellut artikkelit eivät välttämättä ole NIH: ltä, enempää kuin sinä Google-haun kautta etsivät eivät ole aakkosia. Kaikki mainitsemasi artikkelit osoittavat, että ostereilla on hermosto, joka ei ole kovinkaan kiistanalainen eikä kerro mitään hermostonsa organisoitumisesta ihmiseen nähden. Neurotieteellisestä näkökulmasta kipu ja tunne eivät ole samat; oletan kyllä, voit sanoa sen ’ kipu ’, mutta voisin myös pitää kiinni omenasta ja termi se ’ kipu ’: se ei tarkoita sitä, että ’ ei tarkoita sitä ’ on pätevä tai miten ihmiset kenttäpuhuminen kivusta.
- ” heillä on tunne poistaa päällyste ” olisin hyvin kiinnostunut miten todistaisimme / kumottaisimme tällaisen lausunnon.
- @BryanKrause, mutta omena ei ole tunne. Ja tämä ei ole merkityksetöntä, mistä tiedät, että muut ihmiset tuntevat kipua eikä vain sensaatiota? Apinat, kalat, matot?
- @ rus9384 Muilla ihmisillä, samoin kuin apinoilla, on täsmälleen sama hermojärjestelmä kipupolkuja. Kaloilla on joitain yhtäläisyyksiä, vaikka ne eivät ole identtisiä; matot ovat paljon erilaisia. Ihmisillä on täysin mahdollista saada refleksit ilman kipua, ja muun tyyppiset aistit kulkevat erillään tuskallisista, joten pelkkä tunne ei tarkoita kipua edes vastenmielisten ärsykkeiden yhteydessä. Se ei myöskään osoita ’ t, että osterin kaltaisella ei ’ t ole kipua, mutta jos kuitenkin se on toteutettu eri tavalla kuin meidän. Vastauksessa sanotaan, että ” osterit tuntevat kipua ” ilman tukea.
- Lisää kysyttäjälle vaihtoehtoja koulutuksesta kuten jos hän on valmistunut tai jatko-opiskelija, jos hän on julkaissut paperia tai ei, ja vastauksen antavien ihmisten tulisi vastata sen perusteella. tai vastaa aina kuin he julkaisevat tutkimustyön.