Hvem er “ valonqar ” fra Cersei ' s profeti? (Norsk)

La meg fortelle deg om Cleganebowl .

Det antas (les, hyped) at det vil være Sandor Clegane som dreper Cersei.

SPOILERS AHEAD

Det antydes i bøkene at «Robert Strong» egentlig er en «udøde» Ser Gregor Clegane som ble omgjort til dette av Qyburn.
Uansett sin sanne identitet, har han blitt bekreftet å være Cerseis mester i hennes kamp mot troen. «s mester.

Det antas at The Hound faktisk ikke døde, men overlevde og har reformert seg til en religiøs mann, slik at han kan bli troens mester mot Ser Robert Strong.

Siden Sandor er lillebroren til Gregor, det antas at han vil være «valonqar» som «dreper» Cersei.

Det dette koker ned til er Clegane vs Clegane. 2 går inn i ringen, 1 går.

Jeg bør merke meg at dette for det meste er gjetning. Det er imidlertid (etter min mening) den mest underholdende teorien om ikke bare Cersei, men også hunden og fjellet.

Kommentarer

• En solid teori, bortsett fra at Sandor er en nybegynner på den stille øya for øyeblikket og tjener en bot av stillhet en god stund (år). Han har også mistet hans voldsomhet, ifølge eldre bror. Og også, det er ganske mange riddere som nå tjener kirken som gjerne vil være mester og ville bli valgt før Sandor. Selv om det gir mening. 1) Det er en god ting kamp for » lillebror «. 2) Hvis noen ville være i stand til å slå Gregor, ville det være Sandor. 3) Og hvis det kom ord til ham at Gregor var » i live «, kan det oppmuntre ham til å ta affære.
• 4) Det er ikke usannsynlig at Sandor ville bli en av kirkens riddere og derved komme enda nærmere oppfyllelsen av denne rollen.
• @ TLP Sandor ville kvalifisere seg mer som en fighter bare på grunn av sin størrelse og styrke. Jeg håper denne teorien er sant fordi jeg ‘ m hyped.
• En stor ulempe er at det ikke er poetisk rettferdighet for Cersei å dø på denne måten. Med mindre hun kanskje blir halshugget av Ser Ilyn Payne på trinnene til Great Sept of Baelor. Og Ser Ilyn er fersk tilbake fra sin tur med Jaime, og bærer den reforged Ice .
• @Parotmaster – En annen Cleganebowl ville være morsom, men alle glemmer at det allerede skjedde i AGOT ved hånden ‘ s turnering.

Jeg vet ennå ikke hvem valonqar virkelig er. Men jeg vet at Cersei absolutt tror det er Tyrion.

I En fest for kråker våkner Cersei fra et mareritt der hun blir ledd -av Tyrion og mange herrer og damer, og hun er naken i drømmen og blir alvorlig skadet av tronen.

Når hun blir vekket av hushjelpen og noen vakter, innser hun at hun bare var i en dream and Tyrion var i ferd med å bli drept etter å ha blitt begått for Regicide:

En drøm, det er alt det var, en drøm. Jeg drakk for mye i går kveld, denne frykten er bare humors født av vin. Jeg vil være den som ler, kom skumring. Barna mine vil være trygge, Tommens trone vil være trygg, og min vridde valonqar vil være kort i hodet og råtne.

-A Song of Ice and Fire: A Feast for Crows (Cercei).

[utheving lagt til er min]

Jeg tror virkelig Jaime vil være Valonqar; av både Tyrion og Jaime. Jeg tror Jaime er veldig sannsynlig å ta en utslett beslutning og drepe Cersei av lidenskap.

Her er mine grunner:

• Første , Jaime er forelsket i Cersei og har seksuelle forhold til henne og bare henne. Kjærlighet og sex kan få en person til å gjøre ting som de ikke ville gjort under andre omstendigheter.
• Andre , siden Jaime kom tilbake fra fangenskap, har Cersei forkastet ham og vært grusom mot ham i mange måter. Cersei føler ikke lenger den samme kjærligheten til ham som han gjør med henne.
• Tredje , Cersei er gratis fra Robert, så det faktum at Cersei ikke viser Jaime noen kjærlighet er uakseptabelt for Jaime (han brenner brevet hennes om å få hjelp).

Videre har Cersei sex med andre og Jaime vet det.

«Ser Lancel, Kettleblack og Moonboy for alt jeg vet».

Jaime besetter dette gjennom En fest for kråker .

Tyrion har mer grunn til å drepe henne, men han er smart og han vet når han har det bra. Han elsker også Tommen og Myrcella, mens Jaime ikke ser ut til å ha noen følelser for dem.

Jaime vil være den som dreper Cersei. Han var viet henne 100%, og hun forkastet hans kjærlighet. Vendepunktet er åpenbart da han visste at hun var i fare og ikke kom henne til hjelp da han før ville ha kuttet seg gjennom Kings Landing for å redde henne, en hånd eller ikke.

Kommentarer

• Jeg tror det blir Jaime, men ikke av disse grunnene.
• For det fjerde er det flere referanser i bøkene til tvillingene Arryk og Erryk som drepte hverandre.
• Jaime er faktisk ikke lenger forelsket i Cersei, spesielt siden Tyrion fortalte ham. » Hun ‘ sf *** ing Lancel, Kettleblack og Moonboy for alt jeg vet »

Dette er faktisk veldig enkelt – hvis du leser profetien uten å gjøre det samme feil Cersei gjør , det er bare én person som passer til det den faktisk sier.

Den ene personen høres umulig ut – før du tenker på det, og innser det «s nøyaktig den slags vri GRRM ville gjøre.

GRRMs karakterer tolker alltid profetier feil, lar deres skjevheter krype inn og tar hensyn til feil ting. Spesielt Cersei (og de fleste lesere):

• Tar «valonqar» -seksjonen ut av sammenheng og fikserer den.
• Blir distrahert av det stemningsfulle språket.

Så la oss se på hele profetien …

Seks- og ti [barn] for ham, og tre for deg. Gull skal være deres kroner og gull deres lekkverk, og når tårene dine har druknet deg, skal valonqaren vikle hendene rundt din blekhvite hals og kvele livet fra deg

… så la oss oversette det til vanlig engelsk, så vi blir ikke distrahert av de blomstrende frills.

The kongen vil ha 16 barn, du vil ha tre. Du vil se barna dine bli kronet, og du vil se dem dø, og når du sørger, vil den yngre broren drepe deg ved kvelning.

(det er sannsynligvis rettferdig å anta at «Gull skal være deres kroner …» og utover henvise til hennes tre bare, ikke inkludert kongen «s seksten, fordi mange allerede har dødd uten at gull er kronene deres)

Merk at det står « valonqar «, som betyr» yngre bror «. Ikke» y vår yngre bror «eller» en yngre bror «, men den lille bror allerede etablert av kontekst .

Cersei antar straks at det er «sentrert rundt henne. Selv i denne unge alderen hater hun allerede sin yngre bror Tyrion, og hopper på sjansen til å hate ham mer. Etter å ha kommet til denne konklusjonen, behandler hun» Valonqar «som en slags fryktetittel for hennes» monster «av en yngre bror.

Men det er ikke det. Det er bare en fremmedspråklig måte å si «den yngre broren» på.

Det er tydeligvis Tommen.

Den yngre broren blant de tre søsknene som var nettopp introdusert og er diskutert i den samme setningen .

Hvis noen sier: «Kan du passe på de tre barna mine i helgen? Vi drar bort. Den yngre broren er allergisk mot peanøtter «, vil du ikke tenke» Betyr hun min yngre bror? Eller kanskje hun mener den yngre broren til farens håndleder? «.

Det er forkledd av det stemningsfulle språket og av Cersei karaktersvakheter (spesielt hennes fordommer mot Tyrion og hennes tilbøyelighet til å gjøre alt om seg selv). Dette er akkurat hvordan GRRM gjør profetier.

Men er ikke det umulig?

For at det skal være Tommen, må tre ting skje:

• Tommen ville allerede ha dødd – så måtte komme tilbake fra de døde, på en eller annen måte.
• Tommen måtte forvandle seg fra en myk liten gutt til noe sterkt nok til å kvele en rimelig tøff fullvoksen kvinne.
• Tommen ville må forvandle seg fra en mild, mildmodig gutt til noe aggressivt nok til at det ville drepe sin egen mor, og ville gjøre det ved kvelning.

Sikkert slike ting er umulige i ASOIs verden AF?

Hvordan kan noe så djevelsk som noen som kommer tilbake fra de døde muligens skje i Kings Landing?

Og ville GRRM virkelig få Cersei til å dø i hennes egne hender mild, elsket sønn, mens hun bokstavelig talt fortsatt sørget over hans død? Spesielt siden det ser ut til at GRRM kommer til å bruke neste bok på å prøve å lede oss mot å føle sympati for den nylig ydmyke Cersei, da hun antagelig prøver og ikke klarer å beskytte barna sine mens de er omgitt av manipulasjoner og provokasjoner hun ikke forstår fra Varys og andre.

Antagelig ville det være et kapittel fra Cersei sitt synspunkt.Vi ser den fulle, knusende sorgen når Cersei «drukner i tårer» og til slutt knipser, etter å ha mistet alt som gjorde livet hennes verdt å leve – først hennes ambisjoner, nå hennes barn.

Vi ville se henne mister den siste fornuften. Når zombie-Tommen nærmer seg henne, vet vi hva som skjedde, men hun ville sannsynligvis feiltolke det, muligens trodde det hadde skjedd et mirakel. Hun villet omfavne ham, villet – og så kjente hun kalde hender rundt halsen hennes, og kapitlet ville bare ta slutt.

Det ville være en avslappende speiling og vri på hvordan Cat mistet sinnet da hun mistet alt hun hadde holdt seg sammen for på slutten av siste kapittel.

GRRM ville ikke det gjøre mot oss, ville han?

ps Jeg unngår å lese Winds of Winter-utdrag til boka er utgitt, så hvis det er noe i en som er relatert til svaret mitt, vennligst don «t fortell meg om det – takk!

Ekstra liten vri. Hvis det ovennevnte er sant, gir det en anelse om noe annet som kan skje:

Hvis Cersei dør kort tid etter at Tommen gjør det, er det grunn til at Myrcella skulle allerede ha hatt den gyldne kronen og det gyldne dekket. Så det høres ut som om plottet for å krone henne i Dorne kan gjøre en gjenoppblomstring – kanskje etter at det kommer nyheter om Quentins frityrsteking. Enten det, eller Myrcella har veldig rask og (bokstavelig talt) kort- levd kroning i KL.

Kommentarer

• Teknisk sett henvises det til alle Cersei og Robert ‘ sine barn, så det kan også gjelde Gendry. Det er fristende å tro at det også står at alle av dem vil bli kronet og dø, men at ‘ er ikke nødvendigvis det.
• Jeg trodde at mens jeg skrev dette, og jeg skulle ta med en obligatorisk » I mellomtiden, Gendry … » bilde på slutten – men vi vet allerede at mange / de fleste av Robert ‘ s bastards døde uten å ha hatt kroner, så jeg tror det ‘ er trygt å anta at hun ‘ snakker om » tre for deg » (selv om jeg antar at de kanskje hadde gullskjermer når de ble drept av gullkappene … virker som en strekning).
• Du mener at » Valonqar » her betyr alle som har et eldre søsken. Det samme gjør cleganebowl-teorien, og den er mer grasiøs 🙂 Tyrion-teorien virker enda bedre nå. Vi antar alltid at GRRM alltid gir røde sild. Kanskje ikke alltid. Hvis alt ser annerledes ut enn de allerede er, reduseres mysteriet; du vet i det minste en ting 🙂

Arya stark har alltid blitt feilaktig som en gutt. Med sine nyutdannede ferdigheter som snikmorder kunne hun forkle seg selv som en gutt eller lillebror til noen og gjøre gjerningen. Cersei har alltid vært det ene navnet som stakk ut på hennes dødsbønn

Kommentarer

• Ville Arya være sterk nok til å kvele Cersei med bare hender ? Og selv om Arya kunne forveksles med en gutt, sier profetien » lillebror » som hun ikke er ‘ t.

Jeg vet ikke hvem valonqar vil være, men jeg har mine preferanser og kan støtte noen av mulighetene opp.

Når det er tilfelle, vil jeg først si at tarmen min sier at dette vil bli til en «hvor mange barn hadde Scarlett?», som GRRM uttrykker det For de av dere som ikke vet, sa GRRM en gang at «i boken Scarlett hadde 3 barn, og i filmen hadde Scarlett 1. Så hvor mange barn hadde Scarlett?» Dette er for det meste formodninger, men det ser ut til at valonqar er et verktøy som brukes til å avslutte Lannisters, eller i det minste avslutte Lannisters som spiller GOT. Jeg ser det i samme lys som jeg ser Sansa gifte seg med noen, noe som betyr at det bare er et skritt på reisen hennes, ikke klimaks, og ikke engang så viktig til slutt. Jeg tror ting som det er veldig utsatt for Scarlett syndrom som jeg «Jeg kommer til å kalle det.

Når det er sagt, er favorittvalget mitt for Valonqar Arya. Ja Arya, og ikke nødvendigvis forkledd som en gutt. Beviset? Først : vi vet at Maggy sa at valonqar ikke din valonqar, noe som betyr at det kan være noe yngre søsken. Hvilket bringer meg til det andre punktet . Vi vet at den opprinnelige Azor Ahai-profetien ikke sa «prins», men brukte et kjønnsnøytralt ord. Vi blir fortalt at dette er fordi drager ikke har et bestemt kjønn, og siden hele Valyrian-kulturen ble bygget rundt drager, gjenspeiles språket naturlig nok.Dette vil sterkt antyde at de ville være svært få kjønnsspesifikke termer i Valyrian, noe som betyr at valonqar ville bli bedre oversatt «lite søsken. » Tredje : Cersei er på Aryas liste, og vi vet at Arya er fullt i stand til å følge gjennom. Fjerde : Arya ble kalt «lillesøster» av Jon, og gjennom en av tingene Ayra ønsker er at hun kunne høre ham kalle sin «lillesøster» igjen. Noe som kan være en fantastisk subtil måte å fortsette å minne leserne om at kjernen til Aryas selvbilde er å være en valonqar som vi ville si i Valyrian. Femte : Mange vil si det fordi profetien sier « han vil pakke hans hender» som utelukker Arya, men glem ikke at vi bare har profetien fra Cerseis minne. GRRM har allerede hatt folks alvorlige mangler. Det er ikke i det hele tatt å strekke seg til å tro at GRRM ville ha noen minnesform for mange år siden. Det ville faktisk være veldig GRRM å gjøre. Det betyr at fordi Septa sa at det betydde lillebror en ung Cersei lett kunne ha begynt å tenke «han vil pakke hendene,» når Maggy faktisk har sagt, «de vil pakke hendene.»

Det er kjernen. av argumentet mitt. Jeg kunne også liste opp flere grunner til at jeg ville utelukke andre sterke kandidater, men det ville bli for lenge og ville ofte bare være sant i begge t.v. eller bøker. Derfor tror jeg dette problemet vil ende opp med Scarlett Syndrome.

Som du skrev, siden «valonqar» betyr «lillebror» den mest åpenbare kandidaten er Tyrion. Men hvis profetien skal tas bokstavelig, kan det også være Jaime siden han er den yngre tvillingen . Og gitt historien deres sammen, ville han være det mye mer interessante valget.

Selvfølgelig er det ingen måte å være sikker på hvordan dette vil spille før bok (sesong?) 6 eller 7 …

Kommentarer

• Selvfølgelig hender det meg at profetien sier » hender «; det ‘ er heller ikke spesifikt om hvem ‘ s lillebror …

Jeg tror det blir Tommen. Han er lillebroren. Tårene Cersei drukner i er over tapet av de andre barna hennes og det nylig oppdagede (og ennå ikke skjedde) sviket fra Tommen.

Kommentarer

• Ikke mange menn dreper imidlertid sine egne mødre. Dette virker usannsynlig.
• Ikke, dette kan ‘ t skje siden Tommen burde være død først før hun dør .
• @Mooz Også, Tommen er ung og myk, han vil sannsynligvis ikke ‘ ikke være sterk nok til å kvele henne. Så, for å konkludere, trenger han ‘ å være motivert til å drepe ved kvelning, og ekstra sterk, mens han er død. Nei, at ‘ definitivt ikke noe som kan skje i denne verden … 🙂

Gyldne kroner refererer til hårfargen på hodene deres, ikke en bokstavelig krone av gull . Derav alle hoopla om at de ikke var Robert sine barn fordi frøet hans er så sterkt, at håret deres ikke hadde vært gull.

Kommentarer

• Ja , vi forstår det.: P

Vel, jeg kunne ikke gjette hvem valonqar ville være, men jeg har en tarmfølelse på at det ville være enten Tyrion eller Jaime. Imidlertid, ja, det siste virker sannsynlig siden forholdet mellom begge søsknene hadde sunket. Det er ganske morsomt også fordi jeg leste en fanfiksjonshistorie der snakk om profetien, og etter å ha lest den, trodde jeg virkelig at det ville være fornuftig at Jaime ville drepe Cersei etter sine mange forhold … (og selvfølgelig som en leser forbanna meg til tross for at jeg ikke likte begrepet incest).

Uansett, tilbake til hele valonqar-teorien, ja, jeg tror Jaime er den mest sannsynlige av de to yngre brødrene fordi var mye historie med Cersei, og han ville tilbringe resten av livet med tvillingsøsteren og gifte seg med henne som Targaryens. Siden jeg hadde lest tre av bøkene og funnet ut informasjon fra andre kilder, tror jeg mye fornuft hvis han drepte henne.

Men hvis det ikke er en av søsknene, tror jeg det også kan være Arya, som virkelig ønsket å drepe henne i det som virket som et helt liv. Ser som om hun har fått ferdighetene til en morder, tror jeg det også kan skje.

Men siden jeg vil at Cersei skal dø, og smertelig, vil jeg virkelig ha en konfronterende scene mellom begge tvillingene

Kommentarer

• Velkommen til SFFSE!Du nevner å ha lest andre kilder – kan du referere til dem i svaret ditt? Det vil forbedre kvaliteten på svaret ditt!
• Uansett, noen av ressursene mine er som ‘ Game of Thrones wikia ‘, og som sagt jeg leste noen av bøkene, snakker jeg ofte om det med vennene mine, og dessverre kan jeg ikke ‘ huske noen av nettstedene: / Og vel , her ‘ er nettstedet til fanfiksjonen jeg leste til tross for at det ikke var en ekte Game of Thrones-ting og historien faktisk var en ‘ hva om ‘ ting, men likevel, et av kapitlene synes jeg er ganske relevant, så her ‘ er nettstedet for det kapitlet archiveofourown.org/works/1507784/chapters/4240446
• GRRM virkelig hater fan-fic

Jeg tror det kan være fetteren hennes, Lancel Lannister. Det passer tilsynelatende at en tjener av trosformer vil bruke hellig vann til å rense synderen, og deretter dreper han henne på grunn av raseri (muligens siden hun «ødelegger» ham ved å ha seksuelle forhold til ham).

Siden profetien sier litt [søsken], brukte ikke Lancel Lannister litt tid på Casterly Rock? Ikke 100% på det, men jeg trodde det ble nevnt. Søsken er selvfølgelig løst anvendt i min idé, men dette er for tiden spekulasjon, tolkningen av profetien og den fremtidige historien om historien er spekulasjon, ikke definisjonen.