Var Rorschach ' s Pagliacci-vits en ekte vits?

I Watchmen blir Rorschach påminnet av komikeren om en vits han hørte en gang:

“Hørt vits en gang: Mennesket går til lege. Sier at han er deprimert. Sier at livet virker tøft og grusomt. Sier at han føler seg helt alene i en truende verden der det som ligger foran oss er vagt og usikkert. Legen sier, «Behandlingen er enkel. Stor klovn Pagliacci er i byen i kveld. Gå og se ham. Det burde hente deg. «Mannen brister i tårer. Sier:» Men lege … jeg er Pagliacci. «

Var dette en egentlig vits utenfor av Watchmen ? Og hvis det var det, ble det noen gang fortalt på en måte som fortjente latter og en rull på skarptrommer?

Kommentarer

  • “ble det noen gang fortalt på en måte som fortjente latter og en rull på skarptrommer?” – hva, i den virkelige verden? Jeg tror det er litt utenfor vårt omfang.
  • Jeg var ikke ' ikke klar over at vitsen var så historisk relevant. Tenker mer i retning av " Ble det noen gang ansett som en morsom vits, i motsetning til å være så trist og ironisk som Watchmen uttrykker det? " Basert på svaret nedenfor ser det ut til å ikke engang være nær saken.
  • Jeg hørte det som barn i 60 '. Det ble fortalt vrang til meg skjønt, ikke " Ha! Ha! " morsomt.
  • @TylerH Fra slutten av sitatet, på et panel som jeg hadde noen problemer med å få tak i: " God vits. Alle ler. Rull på skarptromme. Gardiner. " Hvis jeg fikk feil, fikk Rorschach det også feil.
  • " Var [ det] en ekte vits " / " en faktisk vits " – hva ' sa ekte vits?

Svar

Ja

Røttene til denne vitsen er veldig gamle, og den har vært knyttet til en rekke klovner siden starten.

Som nevnt her :

Det «er kjent historien, noen ganger fortalt som en vits, ofte relatert til fakta. Det er egentlig din arketypiske «triste klovn» -historie, og faktisk har den samme historien blitt fortalt om andre klovner, særlig den sveitsiske klovnen Grock (Charles Wettach, 1880- 1959).

Her er en versjon som går foran Watchmen , fortalt om komikeren Joseph Grimaldi :

Det sies om Grimaldi at han følte arbeidet sitt så intenst at så snart forestillingen hans var over, trakk han seg tilbake til et hjørne og gråt voldsomt. Her var det en mann med ømt hjerte og sjenerøse impulser.

Det er en historie om ham som er overlevert av mange generasjoner klovner. Det fortsetter med å si at Grimaldi en gang ble veldig syk og fortvilet. Han gikk for å konsultere en stor spesialist i London. Den store mannen så ham over og bemerket:

«Gå for å se Grimaldi, og le deg godt.»

Klovnen så trist på ham og svarte:

«Jeg er Grimaldi.»

En annen versjon ble fortalt av klovnen Grock :

En historie du kanskje eller kanskje ikke har hørt, forteller om hvordan, i på midten av 1930-tallet eller omkring, ba en for tidlig gammel mann sjåføren om å kjøre ham til konsultasjonsrommene til Charles Prelot, akademiker, doyen av franske psykologer, og du heter det, som hadde satt opp handelsplassen sin i et lite palass bak Quai d «Orsay. Etter en halv times vanlig rigmarole kom det frem at den bekymrede pasienten var veldig rik, akutt deprimert og gitt til anfall med flasker med grønne ting som luktet anisballer. Han forble noe vag om hvor brødet hans kom fra.

Ansiktet til den store savanten lyser opp. Han så både problemet og løsningen før du kunne si to tusen franc.

«Det du trenger,» sa han, «er en forandring. Gå ut og kos deg. Bruk litt penger. Begynn i kveld. Kjøp en billett til Olympia. Le med Grock for han er, du må innrømme, den største klovnen i Frankrike, hvis ikke hele verden.

Pasienten ristet på hodet. «Umulig,» sa han. Hvordan var det?

«Fordi» sa mannen sukkende dypt, «Jeg er Grock.»

En gammel versjon finnes i diktet « Reir Llorando «eller» Laugh Crying, «av Juan de Dios Peza .Det begynner:

En gang kom en mann med et dystert blikk foran en berømt lege: «Jeg lider, sa han til ham, en ond som skremmende som denne bleke ansiktene til meg. »

Eller

En gang , før en kjent lege, ankom en mann med dyster oppførsel. «Jeg lider,» sa han til ham, «et ondt som er så skremmende som ansiktets blekhet.»

Legen foreslår selvfølgelig at han går se den store klovnen Garrick: «alle som ser ham dø av latter», og «han har en forbløffende kunstnerisk gave.»

Og mannen svarer:

Og vil det få meg til å le?

Ah, ja, jeg sverger, det gjør han og ingen andre enn ham; men … hva bekymrer deg?

Slik sa den syke mannen at jeg ikke er kurert; Jeg er Garrik! … Endre oppskriften min.

No Español:

Og meg, han vil få meg til å le?

«Ah, ja, jeg sverger til deg, han vil, og ingen andre enn han, men … hva plager deg?»

Pasienten sa, jeg vil ikke komme meg slik: Jeg er Garrick! Bytt resept.

Siden diktet kan finnes her , vitsen var allerede minst 100 år gammel da Alan Moore brukte den.

Det er enda en versjon som refererer til en uspesifikk» klovn «fra tre år før Watchmen ble publisert.

Den forstyrrede mannen sprang ut: «Men doktor, jeg er klovnen!»

Hver av oss, til og med klovnen, er utsatt for perioder med depresjon og blues.

Dette gjør det også klart at selv før Watchmen var konteksten generelt mindre humoristisk og mer filosofisk. Så ingen skarptrommer.


Det er verdt å merke seg at ordet Pagliacci oversetter til «klovner», og dermed kan stå for en generisk klovn .

Det er også veldig sannsynlig en referanse (direkte eller indirekte) til operaen Pagliacci . Spesielt er temaet til Smokey Robinson and the Miracles «» The Tears of a Clown « ganske apropos og kan ha tjent som en inspirasjon:

Akkurat som Pagliacci gjorde

prøver jeg å holde tristheten skjult

Smilende for offentligheten

Men i mitt ensomme rom gråter jeg

Kommentarer

  • " flaske grønt ting som smelte av anisballer " Absint, da?
  • @JAB – antar jeg det. Implikasjonen er definitivt alkoholbruk.
  • Flott svar – her ' er din 100. stemme.
  • Får meg til å tenke på Robin Williams. Hvor trist.

Svar

Ja.

Det er blitt fortalt om George Fox ,» den amerikanske Grimaldi «— som dessverre endte sine dager på et asyl, etter å ha blitt langsomt forgiftet gjennom årene nivåer av bly i hans fettmaling.

Som sagt her :

En slik historie ble fortalt om George L. Fox, en av de store mimene og pantomimistene. Det ble sagt at han gikk til en lege for å prøve å kvitte seg med et vedvarende tilfelle av depresjon. Etter en undersøkelse som ikke viste noe organisk galt, rådet legen pasienten sin til å le av George Fox. Pasienten svarte dessverre: «Jeg er George Fox.»

Kommentarer

  • Kan du tilby noen form for referanse for å sikkerhetskopiere dette?
  • Dette er et godt svar. Du fant det ene eksemplet jeg savnet. 🙂
  • Velkommen til Science Fiction & Fantasy Stack Exchange, og gratulerer med et godt første svar.

Svar

" God vits. Alle ler. Rull på skarptromme. Gardiner. " er lagdelt med ironi, fordi historien her er egentlig ikke en vits , men en lignelse. Å vri en kjent vits i en lignelse som forteller leseren mer om karakteren til The Comedian, er bare ett eksempel på hvorfor Watchmen er så utrolig godt skrevet.

Du skjønner, de triste klovnehistoriene som Obie gjenfortalte er vitser, for som alle gode vitser inneholder de en logisk blanding og ender på en sterk punchline. Legen ber en mann om å se en klovn – mannen er en klovn.Disse vitsene, som i stor grad skyldes hvordan de skrives, ville få latter fra mennesker i den virkelige verden – og du kan fortelle at de alle er vitser, for så lenge du ikke endrer vitsens mekanisme / grunnleggende kan endre mye av innholdet og likevel ende opp med en morsom punchline. For eksempel:

En ensom mann sitter på en benk ved en elv og ser trist ut på vannet.

" Hva er galt med deg? " sier en annen mann som går forbi. " Jeg kan ikke finne kjærlighet, uansett hvor hardt jeg prøver. " sier mannen. " latterlig! " håner forbipasserende, som om det er refleks. " Her, ta disse 2 gullmyntene og bruk natten på bordellet nedover veien — at «du vil ordne deg ". " Ikke bra … " sier mannen på benken. " Jeg har drevet bordellet i 14 år. "

Det samme gjelder en kvinne som hele tiden er bekymret for fremtiden sin, som også er spåmann, eller hvilken mental / tjenestekombinasjon du kan tenke deg. Dette er helt sentralt den samme vitsen. passe som en drop-in erstatning for historien i The Watchmen fordi her er det en subtil forskjell. Pagliacci er ikke bare trist – han er apatisk overfor selve livet:

Mennesket går til lege. Sier at han er deprimert. Sier livet virker tøft og grusomt. Sier at han føler seg helt alene i en truende verden der det som ligger foran er vagt og usikkert. Legen sier, " Behandlingen er enkel. Stor klovn Pagliacci er i byen i kveld. Gå og se ham. Det burde hente deg. " Mannen brister i gråt. Sier, " Men lege … jeg er Pagliacci. "

Dette er en historie om en mann som ser livet for det det er – hardt og grusomt – som blir understreket av den handlingen i panelene. Legen ba ham gå og se en klovn, for selv om det ikke gir noen løsning på hans underliggende tilstand, vil det gi en distraksjon fra hardhet / grusomhet i virkeligheten. Men denne ideen nytter ikke Pagliacci, fordi han ikke kan bli distrahert som de andre av humor. Han er distraksjonen.

Og alt dette henger sammen med komikernes karakter, det er det Rorschach prøver å fortelle oss med denne historien. Han kjemper for rettferdighet fordi han ikke kunne bli distrahert som alle andre ellers. Det er hans grunn til å være en superhelt. Hvis du nå leser de to første panelene i lys av vitsen, bør det være mye tydeligere hva Rorschach prøver å si, og hvorfor dette ikke er en ren vits.

Svar

"You are Pagliaccio! Put on the costume, the powder and the paint: the people pay and want to laugh. And if Harlequin steals your Columbine, laugh, Pagliaccio, and all will applaud you! Change all your tears and anguish into clowning: and into a grimace your sobbing and your pain... Laugh, Pagliaccio, at your shattered love! Laugh at the sorrow that has rent your heart! (Grief-stricken, he goes out through the curtain.)" 

– «Vesti la giubba» (engelsk: «Put on your costume») fra Ruggero Leoncavallo «s 1892 opera Pagliacci

«God vits. Rull på skarptromme. Alle ler. Gardiner. «

Rorschach sier ikke at vitsen han nettopp fortalte er god, han sier at Pagliacci er en vits for de rundt seg, både på og utenfor scenen som gjenspeiler Rorschachs syn på Keene-handlingen. ALLE ler. «Punchline» som komikeren ventet på er ikke tradisjonelt morsom … Punchline er at det ikke er mulig å flykte fra banen han la foran seg, gledelig og «utføre» bare for å finne den, gir ham tomme smil. På samme måte er Rorschach «for dypt» til å svinge fra sin ekstreme moralisme nå, så også han blir tvunget til å «ta på seg maling og kostyme» og utføre sin del. Og når gardinet lukkes for historien «Auguste (Komikeren), gardinen åpner for vår Pagliacci (Rorschach).

Kommentarer

  • Er den første delen et sitat fra tegneserien eller et annet sted ?
  • Den første delen er en engelsk oversettelse av ' Vesti la giubba ' (engelsk: " Ta på deg kostymen ") fra Ruggero Leoncavallo ' s 1892 opera Pagliacci. (Jeg formaterte det bare litt for å gjøre det tydeligere; tilbakestill gjerne hvis du ikke liker '.)

Svar

Vitsen er enda eldre og dateres tilbake på slutten av XVII-tallet, da vitser om de store legene i Frankrike var på moten. Hovedpersonen er en skuespiller av den italienske «Commedia dell» Arte «som i livet spiller rollen som Arlequin. Samme utvikling som ovenfor.

Kommentarer

  • Beklager, glem å si at den store klovnen Grock muligens tok vitsen fra den samme kilden som jeg siterte ovenfor, som Commedia dell ' Arte og klovnekunsten strengt forbundet i teaterhistorien
  • Hei, velkommen til SF & F!Du bør redigere kommentaren din i innlegget ditt, og om mulig gi en referanse til at vitsen ser ut.

Svar

Vitsen brukes også i stumfilmen fra 1928 med Lon Chaney Sr. som klovnen Flik. Han er plaget av gråt hele tiden mens en annen mann, også en pasient av samme psykiater, er plaget med ukontrollerbar latter. Psykiateren forteller den le mannen at han trenger å finne noen som er verdig sin kjærlighet, og når han elsker henne, vil latteren stoppe. Og så forteller han Tito (uten å vite noe om Titos privatliv), at han trenger å finne noe å le av, og peker ut vinduet mot en plakat på siden av en bygning av klovnelaget Flik og Flok, og sier " Flik får alle til å le. Han vil få deg til å le også ". Og Tito svarer " men jeg er Flik "

Da jeg så filmen, sa jeg umiddelbart til meg selv " Jeg vet at vits! " og sikkert nok, det var fra Rorshach jeg først hadde hørt det.

Kommentarer

  • Hei, velkommen til SF & F. Kan du gi filmen navn? Det ville være fint å ha en lenke til den.

Legg igjen en kommentar

Din e-postadresse vil ikke bli publisert. Obligatoriske felt er merket med *