Was de grap van Rorschach ' s Pagliacci-grap een echte grap?

In Watchmen wordt Rorschach door The Comedian herinnerd aan een grap die hij ooit hoorde:

“Eén keer grap gehoord: De man gaat naar de dokter. Hij zegt dat hij depressief is. Hij zegt dat het leven hard en wreed lijkt. Hij zegt dat hij zich helemaal alleen voelt in een bedreigende wereld waar wat ons te wachten staat vaag en onzeker is. De dokter zegt: De behandeling is eenvoudig. De geweldige clown Pagliacci is vanavond in de stad. Ga naar hem toe. Dat zou je moeten oppikken. “De mens barst in tranen uit. Zegt:” Maar dokter … ik ben Pagliacci. “

Was dit een echte grap buiten van Watchmen ? En als dat zo was, werd het dan ooit verteld op een manier die een lach verdiende en een rol op snaredrums?

Opmerkingen

  • “werd het ooit verteld op een manier die gelach en een rol op snaredrums verdiende?” – wat, in de echte wereld? Ik denk dat dat een beetje buiten ons bereik valt.
  • Ik was me niet ' bewust dat de grap zo historisch relevant was. Meer denken in de trant van " Werd het ooit als een grappige grap beschouwd, in plaats van zo triest en ironisch te zijn als Watchmen het zegt? " Op basis van het onderstaande antwoord lijkt dat niet eens in de buurt van het geval te zijn.
  • Ik hoorde het als kind in de 60 ' s. Het werd mij echter wrang verteld, niet " Ha! Ha! " grappig.
  • @TylerH Vanaf het einde van het citaat, op een paneel waar ik moeite mee had om te bemachtigen: " Goede grap. Iedereen lacht. Rol op snaredrum. Gordijnen. " Als ik het fout had, had Rorschach het ook fout.
  • " Was [ it] een echte grap " / " een echte grap " – welke ' is een echte grap?

Antwoord

Ja

De wortels van deze grap zijn erg oud, en het is sinds het begin aan verschillende clowns gehecht.

Zoals hier opgemerkt:

Dat is een beroemde verhaal, soms verteld als een grap, vaak verteld als een feit. Het is echt je archetypische droevige clown-verhaal, en inderdaad is precies hetzelfde verhaal verteld over andere clowns, met name de Zwitserse clown Grock (Charles Wettach, 1880- 1959).

Hier is een versie die dateert van vóór Watchmen , verteld over de komiek Joseph Grimaldi :

Er wordt gezegd van Grimaldi dat hij zijn werk zo hevig voelde dat hij, zodra zijn optreden voorbij was, zich in een hoek terugtrok en hevig huilde. Hier was een man met een teder hart en genereuze impulsen.

Er is een verhaal over hem dat is overgeleverd door vele generaties clowns. Het gaat verder dat Grimaldi ooit erg ziek en moedeloos werd. Hij ging een geweldige Londense specialist raadplegen. De grote man bekeek hem en merkte toen op:

“Ga naar Grimaldi en lach jezelf goed.”

De clown keek hem droevig aan en antwoordde:

“Ik ben Grimaldi.”

Een andere versie werd verteld over de clown Grock :

Een verhaal dat je wel of niet hebt gehoord, vertelt hoe, in halverwege de jaren dertig of daaromtrent vroeg een te vroeg oud uitziende man aan zijn chauffeur om hem naar de spreekkamers te rijden van Charles Prelot, academicus, hertog van Franse psychologen en noem maar op, die zijn handelsplatform had opgezet in een klein paleis achter de Quai d “Orsay. Na een halfuur van de gebruikelijke rompslomp, bleek dat de bezorgde patiënt erg rijk was, acuut depressief en gewend was aan aanvallen met flessen groen spul die naar anijsbolletjes rook. Hij bleef enigszins vaag over waar zijn brood vandaan kwam.

Het gezicht van de grote savant lichtte op. Hij zag zowel het probleem als de oplossing voordat je tweeduizend francs kon zeggen.

“Wat je nodig hebt,” zei hij, “is een verandering. Ga erop uit en geniet. Besteed wat geld. Begin vanavond. Koop een kaartje voor de Olympia. Lach met Grock want hij is, jij moet toegeven, de grootste clown van Frankrijk, zo niet de hele wereld.

De patiënt schudde zijn hoofd. “Onmogelijk,” zei hij. Hoe was dat?

“Omdat” zei de man diep zuchtend: “Ik ben Grock.”

Een oude versie is te vinden in het gedicht “ Reir Llorando “of” Laugh Crying “, door Juan de Dios Peza .Het begint:

Eens kwam een man met een sombere blik voor een beroemde dokter: «Ik lijd, zei hij tegen hem, een kwaad als beangstigend als deze bleekheid van mijn gezicht. »

Of

Een keer vóór een beroemde dokter arriveerde een man met een sombere houding. “Ik lijd,” zei hij tegen hem, “een kwaad dat zo beangstigend is als de bleekheid van mijn gezicht.”

De dokter stelt natuurlijk voor dat hij gaat zie de grote clown Garrick: “allen die hem zien sterven van het lachen”, en “hij heeft een verbazingwekkende artistieke gave.”

En de man antwoordt:

En zal ik erom lachen?

Ah, ja, ik zweer het, hij doet het en niemand anders dan hij; maar … wat baart u zorgen?

Dit is hoe de zieke man zei dat ik niet genezen ben; Ik ben Garrik! … Verander mijn recept.

En Español:

En ik, hij zal me aan het lachen maken?

“Ah, ja, ik zweer het je, hij zal het doen, en niemand anders dan hij, maar … wat zit je dwars?”

De patiënt zei, ik zal niet herstellen, zo: ik ben Garrick! Verander mijn recept.

Aangezien dat gedicht hier te vinden is , was de grap al minstens 100 jaar oud toen Alan Moore hem gebruikte.

Er is zelfs een versie die verwijst naar een niet-specifieke” clown “van drie jaar voordat Watchmen werd gepubliceerd.

De gestoorde man flapte eruit: “Maar dokter, ik ben de clown!”

Ieder van ons, zelfs de clown, is onderhevig aan periodes van depressie en blues.

Dit maakt ook duidelijk dat, zelfs vóór Watchmen , de context over het algemeen minder humoristisch en filosofischer was. Dus geen snaredrums.


Het is vermeldenswaard dat het woord Pagliacci vertaalt naar “clowns”, en dus kan vervangen door een algemene clown .

Het is ook zeer waarschijnlijk een verwijzing (direct of indirect) naar de opera Pagliacci . Met name het onderwerp van Smokey Robinson and the Miracles “” The Tears of a Clown “ is redelijk toepasselijk en heeft wellicht als inspiratie gediend:

Net zoals Pagliacci deed

Ik probeer mijn verdriet verborgen te houden

Lachend in de publieke belangstelling

Maar in mijn eenzame kamer huil ik

Reacties

  • " fles groen spul dat naar anijsballetjes rook " Absint, dus?
  • @JAB – Ik denk het wel. De implicatie is beslist alcoholgebruik.
  • Geweldig antwoord – hier ' s je 100ste stem.
  • Doet me denken aan Robin Williams. Wat triest.

Antwoord

Ja.

Er is verteld over George Fox ,” the American Grimaldi “— die helaas zijn dagen in een gesticht eindigde, nadat hij in de loop der jaren langzaam vergiftigd was door de hoge niveaus van lood in zijn vetverf.

Zoals hier verteld:

Een van die verhalen werd verteld over George L. Fox, een van de grote mimespelers en pantomimisten. Er werd gezegd dat hij naar een dokter ging om te proberen van een hardnekkig geval van depressie af te komen. Na een onderzoek dat niets organisch aan het licht bracht, adviseerde de dokter zijn patiënt om George Fox uit te lachen. De patiënt antwoordde helaas: “Ik ben George Fox.”

Opmerkingen

  • Kun je een soort van verwijzing aanbieden om dit te ondersteunen?
  • Dit is een goed antwoord. Je hebt het enige voorbeeld gevonden dat ik heb gemist. 🙂
  • Welkom bij Science Fiction & Fantasy Stack Exchange, en gefeliciteerd met een goed eerste antwoord.

Antwoord

De " Goede grap. Iedereen lacht. Rol op snaredrum. Gordijnen. " is gelaagd met ironie, omdat het verhaal hier eigenlijk geen grap is, maar een gelijkenis. Een bekende grap verdraaien tot een gelijkenis die de lezer meer vertelt over het karakter van The Comedian, is slechts één voorbeeld van waarom Watchmen zo ongelooflijk goed is geschreven.

Zie je, de trieste clownsverhalen die Obie naverteld zijn, zijn grappen, want zoals alle goede grappen bevatten ze een logische verwarring en eindigen ze op een sterke clou. Dokter vertelt een man om een clown te zien – de man is een clown.Deze grappen, die voor een groot deel te wijten zijn aan hoe ze zijn geschreven, zouden mensen in de echte wereld aan het lachen maken – en je kunt zien dat het allemaal grappen zijn, want zolang je het mechanisme / de grondbeginselen van de grap niet verandert, kan veel van de inhoud veranderen en toch eindigen met een grappige clou. Bijvoorbeeld:

Een eenzame man zit op een bankje bij een rivier en kijkt weemoedig naar het water.

" Wat is er mis met je? " zegt dat er een andere man voorbij komt. " Ik kan “geen liefde vinden, hoe hard ik ook mijn best doe. " zegt de man. " Belachelijk! " bespot de voorbijganger, als door een reflex. " Neem hier deze 2 gouden munten en geef ze uit de nacht in het bordeel verderop – dat “ll je uitzoeken ". " Niet goed … " zegt de man op de bank. " Ik “run dat bordeel al 14 jaar. "

Hetzelfde geldt voor een vrouw die zich constant zorgen maakt over haar toekomst, die ook een waarzegster is, of welke mentale conditie / dienstcombinatie je ook maar kunt bedenken. Dit zijn allemaal in hun hart dezelfde grap. Maar geen van hen zou geschikt als vervanging voor het verhaal in The Watchmen, want hier is een subtiel verschil. Pagliacci is niet alleen verdrietig – hij is apathisch voor het leven zelf:

De man gaat naar de dokter. Hij zegt dat hij depressief is. Zegt dat het leven hard en wreed lijkt. Hij zegt dat hij zich alleen voelt in een bedreigende wereld waarin wat ons te wachten staat vaag en onzeker is. De dokter zegt: " Behandeling is eenvoudig. De geweldige clown Pagliacci is vanavond in de stad. Ga naar hem toe. Dat zou je moeten oppikken. " De mens barst in tranen uit. Zegt: " Maar dokter … ik ben Pagliacci. "

Dit is een verhaal van een man die het leven ziet voor wat het is – hard en wreed – wat wordt benadrukt door die actie in de panelen. De dokter zegt dat hij naar een clown moet gaan, want hoewel dat geen oplossing biedt voor zijn onderliggende aandoening, zal het wel een afleiding bieden van de hardheid / wreedheid van de werkelijkheid. Maar aan dit idee heeft Pagliacci geen zin, omdat hij niet zoals de anderen door humor kan worden afgeleid. Hij is de afleiding.

En dit sluit allemaal aan bij het personage van The Comedian, en dat is wat Rorschach ons probeert te vertellen met dit verhaal. Hij vecht voor gerechtigheid omdat hij niet zoals iedereen kan worden afgeleid. anders. Dat is zijn reden om een superheld te zijn. Als je nu de eerste twee panelen leest in het licht van de grap, zou het veel duidelijker moeten zijn wat Rorschach probeert te zeggen, en waarom dit niet zomaar een grap is.

Antwoord

"You are Pagliaccio! Put on the costume, the powder and the paint: the people pay and want to laugh. And if Harlequin steals your Columbine, laugh, Pagliaccio, and all will applaud you! Change all your tears and anguish into clowning: and into a grimace your sobbing and your pain... Laugh, Pagliaccio, at your shattered love! Laugh at the sorrow that has rent your heart! (Grief-stricken, he goes out through the curtain.)" 

– “Vesti la giubba” (Engels: “Trek je kostuum aan”) uit Ruggero Leoncavallo “s opera uit 1892 Pagliacci

“Goede grap. Rol op snaredrum. Iedereen lacht. Gordijnen. “

Rorschach zegt niet dat de grap die hij net vertelde een goede is, hij zegt dat Pagliacci een grap is voor degenen om hem heen, zowel op als buiten het podium, wat Rorschachs zicht op de Keene-act. IEDEREEN lacht. De “clou” waar The Comedian op zat te wachten, is traditioneel niet grappig … De clou is dat er geen ontkomen is aan het pad dat hij voor zichzelf heeft aangelegd, met blijdschap en “optreden” om te ontdekken dat het hem een lege glimlach oplevert. Op dezelfde manier is Rorschach “te diep” om nu van zijn extreme moralisme af te wijken, dus ook hij wordt gedwongen om “verf en kostuum aan te trekken” en zijn rol te spelen. En terwijl het gordijn voor het verhaal sluit, zegt Auguste (The Comedian), het gordijn gaat open voor onze Pagliacci (Rorschach).

Reacties

  • Is dat eerste deel een citaat uit de strip of ergens anders ?
  • Het eerste deel is een Engelse vertaling van ' Vesti la giubba ' (Engels: " Trek je kostuum aan ") van Ruggero Leoncavallo ' s opera Pagliacci uit 1892. (Ik heb het net een beetje opnieuw geformatteerd om het duidelijker te maken; voel je vrij om terug te draaien als je het ' niet leuk vindt.)

Antwoord

De grap is zelfs nog ouder en dateert uit het einde van de zeventiende eeuw, toen grappen over de grote doktoren van Frankrijk in de mode waren. Hoofdpersoon is een acteur van de Italiaanse “Commedia dell” Arte “die in het leven de rol van Arlequin speelt. Zelfde ontwikkeling als hierboven.

Opmerkingen

  • Sorry, vergeet te zeggen dat de grote clown Grock mogelijk de grap ontleende aan dezelfde bron die ik hierboven citeerde, namelijk de Commedia dell ' Arte en de clownskunst die strikt verbonden zijn met de theatergeschiedenis
  • Hallo, welkom bij SF & F!U moet uw opmerking in uw bericht bewerken en indien mogelijk een verwijzing geven naar een voorkomen van de grap.

Answer

De grap wordt ook gebruikt in de stomme film uit 1928 met Lon Chaney Sr. als de clown Flik. Hij lijdt de hele tijd aan huilen, terwijl een andere man, ook een patiënt van dezelfde psychiater, lijdt aan oncontroleerbaar gelach. De psychiater vertelt de lachende man dat hij iemand moet vinden die zijn liefde waardig is, en als hij van haar houdt, stopt het lachen. En dan vertelt hij Tito (zonder iets af te weten van Titos privéleven) dat hij iets moet vinden om om te lachen, en wijst uit het raam naar een poster aan de zijkant van een gebouw van clownteam Flik en Flok, en zegt " Flik maakt iedereen aan het lachen. Hij zal jou ook aan het lachen maken ". En Tito reageert " maar ik ben Flik "

Toen ik de film zag, zei ik meteen tegen mezelf " Dat weet ik grap! " en ja hoor, het was van Rorshach dat ik het voor het eerst hoorde.

Reacties

  • Hallo, welkom bij SF & F. Kun je de film een naam geven? Het zou leuk zijn om er een link naar te hebben.

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *