Wie is “ de valonqar ” van Cersei ' s profetie?

Laat me je vertellen over Cleganebowl .

Er wordt verondersteld (gelezen, gehyped) dat het Sandor Clegane zal zijn die Cersei vermoordt.

SPOILERS AHEAD

Er wordt gezinspeeld op in de boeken dat “Robert Strong” eigenlijk een “ondode” Ser Gregor Clegane is die hierin werd veranderd door Qyburn.
Ongeacht zijn ware identiteit, is bevestigd dat hij de kampioen van Cersei is in haar strijd tegen het Geloof “s kampioen.

Aangenomen wordt dat The Hound niet echt stierf, maar het overleefde en zich heeft omgevormd tot een religieus man, waardoor hij de kampioen van het Geloof is geworden tegen ser Robert Strong.

Sinds Sandor is de kleine broer van Gregor, er wordt aangenomen dat hij de “valonqar” zal zijn die Cersei “doodt”.

Waar dit op neerkomt is Clegane vs Clegane. 2 gaat de ring in, 1 gaat weg.

Ik moet opmerken dat dit meestal giswerk is. Het is echter (naar mijn mening) de meest vermakelijke theorie over niet alleen Cersei, maar ook over de hond en de berg.

Opmerkingen

• Een solide theorie, behalve dat Sandor op dit moment een novice is op het Quiet Isle, en een boete van stilte dient voor een lange tijd (jaren). Hij heeft ook verloren zijn felheid, volgens de oudere broer. En ook, er zijn nogal wat ridders die nu de kerk dienen die graag de kampioen zouden zijn en vóór Sandor zouden worden gekozen. Hoewel het wel een beetje logisch is. 1) Het is een goede match voor ” broertje “. 2) Als iemand Gregor zou kunnen verslaan, zou het Sandor zijn. 3) En als hem bekend werd dat Gregor ” levend ” was, zou het hem kunnen aanmoedigen om actie te ondernemen.
• 4) Het is niet onwaarschijnlijk dat Sandor een van de ridders van de kerk zou worden, waardoor hij nog dichter bij het vervullen van deze rol zou komen.
• @TLP Sandor zou zich meer kwalificeren als een strijder, simpelweg vanwege zijn grootte en sterkte. Ik hoop dat deze theorie waar is omdat ik ‘ heb gehyped.
• Een groot nadeel is dat het geen poëtische rechtvaardigheid is voor Cersei om op deze manier te sterven. Tenzij ze misschien wordt onthoofd door ser Ilyn Payne op de trappen van de Grote Sept van Baelor. En ser Ilyn is vers terug van zijn reis met Jaime en draagt het opnieuw gesmede Ice .
• @Parrotmaster – Nog een Cleganebowl zou leuk zijn, maar iedereen vergeet dat het al is gebeurd in AGOT at the Hand ‘ s Toernooi.

Ik weet nog niet wie de valonqar werkelijk is. Maar ik weet wel dat Cersei zeker gelooft dat het Tyrion is.

In A Feast for Crows wordt Cersei wakker uit een nachtmerrie waarin ze wordt uitgelachen – bij Tyrion en vele heren en dames, en ze is naakt in de droom en raakt ernstig gewond door de troon.

Wanneer ze wordt gewekt door haar dienstmeisje en enkele bewakers, realiseert ze zich dat ze alleen in een dream en Tyrion stond op het punt ter dood te worden gebracht nadat ze waren gepleegd voor Regicide:

Een droom, meer was het niet, een droom. Ik heb gisteravond te veel gedronken, deze angsten zijn slechts gevoelens die uit wijn voortkomen. Ik zal degene zijn die lacht, tegen de schemering. Mijn kinderen zullen veilig zijn, Tommens troon zal veilig zijn, en mijn verdraaide valonqar zal een hoofd hebben en rot.

-A Song of Ice and Fire: A Feast for Crows (Cercei).

[nadruk toegevoegd is van mij]

Ik denk echt dat Jaime de Valonqar zal zijn; van zowel Tyrion als Jaime. Ik denk dat Jaime zeer waarschijnlijk een overhaaste beslissing zal nemen en Cersei uit passie zal vermoorden.

Hier zijn mijn redenen:

• Eerste , Jaime is verliefd op Cersei en heeft seksuele relaties met haar en alleen haar. Liefde en seks kunnen iemand dingen laten doen die hij onder andere omstandigheden niet zou doen.
• Tweede , sinds Jaime terugkwam uit gevangenschap heeft Cersei hem afgewezen en wreed tegen hem geweest in vele manieren. Cersei voelt niet langer dezelfde liefde voor hem als voor haar.
• Ten derde , Cersei is gratis van Robert, dus het feit dat Cersei Jaime geen liefde toont, is onaanvaardbaar voor Jaime (hij verbrandt haar brief waarin om hulp wordt gevraagd).

Verder heeft Cersei seks met anderen en Jaime weet it.

“Ser Lancel, Kettleblack en Moonboy voor zover ik weet”.

Jaime is hier doorheen A Feast for Crows geobsedeerd.

Tyrion heeft meer redenen om haar te vermoorden, maar hij is slim en hij weet wanneer het hem goed gaat. Hij houdt ook van Tommen en Myrcella, terwijl Jaime geen gevoelens voor hen lijkt te hebben.

Jaime zal degene zijn die Cersei vermoordt. Hij was 100% toegewijd aan haar, en ze wees zijn liefde af. Het keerpunt is duidelijk wanneer hij wist dat ze in gevaar was en haar niet te hulp kwam, voordat hij zich een weg door Kings Landing zou hebben gebaand om haar te redden, met een hand of niet.

Reacties

• Ik denk dat het Jaime zal zijn, maar niet om deze redenen.
• Ten vierde zijn er in de boeken verschillende verwijzingen naar de tweeling Arryk en Erryk die elkaar vermoordden.
• Eigenlijk is Jaime ook niet langer verliefd op Cersei, vooral omdat Tyrion het hem vertelde ” Zij ‘ sf *** ing Lancel, Kettleblack en Moonboy voor zover ik weet ”

Dit is eigenlijk heel eenvoudig – als je de profetie leest zonder hetzelfde te doen fouten maakt Cersei , er is maar één persoon die past bij wat het eigenlijk zegt.

Die ene persoon klinkt onmogelijk – totdat je erover nadenkt en het beseft “s precies het soort twist dat GRRM zou doen.

De karakters van GRRM interpreteren profetieën altijd verkeerd, laten hun vooroordelen binnensluipen en letten op de verkeerde dingen. In het bijzonder Cersei (en de meeste lezers):

• Haalt de “valonqar” -sectie uit zijn context en fixeert erop.
• Gets afgeleid door de suggestieve taal.

Laten we dus eens kijken naar de hele profetie …

Zes- en tien [kinderen] voor hem, en drie voor jou. Goud zal hun kronen zijn en goud hun lijkwaden, en wanneer je tranen je hebben verdronken, zal de valonqar zijn handen om je bleekwitte keel wikkelen en het leven van je verstikken

… laten we het dan in gewoon Engels vertalen, zodat we ook “niet worden afgeleid door de bloemrijke franjes.

De koning zal 16 kinderen krijgen, je zult er drie krijgen. Je zult je kinderen gekroond zien zien, en je zult ze zien sterven, en dan, als je rouwt, zal de jongere broer je vermoorden door wurging.

(het is waarschijnlijk redelijk om aan te nemen dat “Goud hun kronen zal zijn …” en verder verwijzen alleen naar haar drie, de koningen niet meegerekend zestien, omdat velen al zijn gestorven zonder dat goud hun kronen waren)

Merk op dat er “ de valonqar “, wat betekent” de jongere broer “. Niet” y onze jongere broer “of” een jongere broer “, maar de kleine broer al vastgesteld door context .

Cersei gaat er onmiddellijk van uit dat het “om haar draait. Zelfs op deze jonge leeftijd heeft ze al een hekel aan haar jongere broer Tyrion, en grijpt ze de kans aan om hem nog meer te haten. Nu ze tot deze conclusie is gekomen, behandelt ze” De Valonqar “als een soort gevreesde titel voor haar” monster “van een jongere broer.

Maar dat is het niet. Het is gewoon een anderstalige manier om “de jongere broer” te zeggen.

Het is duidelijk Tommen.

De jongere broer van de drie broers en zussen die waren net geïntroduceerd en worden in diezelfde zin besproken.

Als iemand zegt: “Kun je dit weekend voor mijn drie kinderen zorgen? We gaan weg.” De jongere broer is allergisch voor pindas “, zou je niet denken” Bedoelt ze mijn jongere broer? Of bedoelt ze misschien de jongere broer van de handlanger van mijn vader? “.

Het is vermomd door de suggestieve taal en door Cerseis karakterzwakheden (in het bijzonder haar vooroordelen tegen Tyrion en haar neiging om alles over zichzelf te maken). Dit is precies hoe GRRM profetieën doet. / p>

Maar is dat niet onmogelijk?

Om Tommen te worden, zouden er drie dingen moeten gebeuren:

• Tommen zou al gestorven zijn – dus zou op de een of andere manier uit de dood moeten komen.
• Tommen zou moeten transformeren van een zacht jongetje in iets dat sterk genoeg is om een redelijk taaie, volwassen vrouw te wurgen.
• Tommen zou moeten transformeren van een zachtaardige, zachtaardige jongen in iets agressiefs genoeg dat het zijn eigen moeder zou doden, en dit zou doen door wurging.

Zeker zulke dingen zijn onmogelijk in de wereld van ASOI AF?

Hoe kan zoiets duivels als iemand die terugkomt uit de dood gebeuren in Kings Landing?

En zou GRRM echt Cersei laten sterven door haar eigen toedoen zachte, geliefde zoon, terwijl ze letterlijk nog rouwde om zijn dood? Vooral omdat het erop lijkt dat GRRM het volgende boek gaat besteden om ons bijna sympathie te laten voelen voor de pas vernederde Cersei, aangezien ze, vermoedelijk, probeert en faalt om haar kinderen te beschermen terwijl ze wordt omringd door manipulaties en provocaties die ze niet begrijpt van Varys en anderen.

Vermoedelijk zou het een hoofdstuk zijn vanuit Cerseis standpunt.We “zouden het volledige, verpletterende verdriet zien als Cersei” in tranen verdrinkt “en uiteindelijk bijt, nu ze alles kwijt was wat haar leven de moeite waard maakte – eerst haar ambities, nu haar kinderen.

We zouden zien haar verliest het laatste van haar geestelijke gezondheid. Terwijl zombie-Tommen haar nadert, we “d weten wat er aan de hand is, maar ze” zou het waarschijnlijk verkeerd interpreteren, mogelijk denkend dat er een wonder was gebeurd. Ze zou zich haasten om hem te omhelzen, bedrogen – en dan koude handen om haar nek voelen, en het hoofdstuk zou gewoon eindigen.

Het zou een huiveringwekkende weerspiegeling en twist zijn van hoe Cat haar verstand verloor toen ze alles verloor waarvoor ze zichzelf aan het einde van haar laatste hoofdstuk had gehouden.

GRRM zou hij ons dat niet aandoen, of wel?

ps Ik vermijd het lezen van uittreksels van Winds of Winter totdat het boek is uitgebracht, dus als er iets in een boek staat dat verband houdt met mijn antwoord, don “t vertel het me – bedankt!

Extra kleine draai. Als het bovenstaande waar is, geeft het een aanwijzing over iets anders dat waarschijnlijk zal gebeuren:

Als Cersei sterft kort nadat Tommen dat doet, is het logisch dat Myrcella had al haar gouden kroon en gouden lijkwade moeten hebben. Het lijkt er dus op dat het complot om haar in Dorne te kronen een heropleving zou kunnen maken – misschien nadat het nieuws over Quentins frituren binnenkomt. Of dat, of Myrcella heeft een zeer snelle en (letterlijk) korte- geleefd kroning in KL.

Opmerkingen

• Technisch gezien wordt er verwezen naar heel Cersei en Robert ‘ s kinderen, dus het kan ook van toepassing zijn op Gendry. Het is verleidelijk om te denken dat er ook staat dat ze allemaal gekroond zullen worden en sterven, maar dat ‘ is niet per se zo.
• Ik dacht dat terwijl ik dit aan het schrijven was, en ik ging een verplichte ” toevoegen. Gendry … ” foto aan het einde – maar we weten al dat veel / de meeste van Robert ‘ s klootzakken stierven zonder ooit kronen, dus ik denk dat het ‘ veilig is om aan te nemen dat ze ‘ s praat over de ” drie voor jou ” (hoewel ik denk dat ze misschien een beetje gouden lijkwaden hadden, toen ze werden gedood door de gouden mantels … lijkt een stuk).
• Je bedoelt dat ” Valonqar ” hier iedereen betekent die een oudere broer of zus heeft. Dat geldt ook voor de cleganebowl-theorie en het is gracieuzer 🙂 De Tyrion-theorie lijkt nu nog beter. We gaan er altijd van uit dat GRRM altijd rode haringen levert. Misschien niet altijd. Als alles er anders uitziet dan ze al zijn, wordt het mysterie verminderd; je weet tenminste één ding 🙂

Arya Stark heeft zich altijd als een jongen aangezien. Met haar pas getrainde vaardigheden als huurmoordenaar kon ze zich voor iemand vermommen als een jongen of broertje en de daad verrichten. Cersei is altijd de enige naam geweest die opviel in haar doodgebed.

Opmerkingen

• Zou Arya sterk genoeg zijn om Cersei met haar blote handen te wurgen ? En zelfs als Arya voor een jongen zou kunnen worden aangezien, zegt de profetie ” broertje ” wat zij niet ‘ t.

Ik weet niet wie de valonqar zal zijn, maar ik heb mijn voorkeuren en zou alle mogelijkheden kunnen ondersteunen.

Als dat het geval is, zal ik eerst zeggen dat mijn gevoel zegt dat dit zal veranderen in een “hoeveel kinderen heeft Scarlett?” ding, zoals GRRM het stelt Voor degenen onder u die niet weten, heeft GRRM ooit gezegd dat “Scarlett in het boek 3 kinderen had en in de film Scarlett er 1. Hoeveel kinderen had Scarlett?” Dit is meestal een vermoeden, maar het lijkt me dat de valonqar een hulpmiddel is dat wordt gebruikt om de Lannisters te beëindigen, of in ieder geval de Lannisters die de GOT spelen. Ik zie het in hetzelfde licht als ik zie dat Sansa grimmig met iemand trouwt, wat betekent dat het slechts een stap op haar reis is, niet de climax, en uiteindelijk niet eens zo belangrijk. Ik denk dat dat soort dingen zeer vatbaar zijn voor het Scarlett-syndroom, aangezien ik “Ik ga het noemen.

Dat gezegd hebbende, mijn favoriete keuze voor valonqar is Arya. Ja Arya, en niet per se vermomd als jongen. Het bewijs? Ten eerste : we weten dat Maggy zei dat de valonqar niet jouw valonqar is, wat betekent dat het een jongere broer of zus kan zijn. Wat me bij het tweede punt brengt . We weten dat de oorspronkelijke Azor Ahai-profetie niet “prins” zei, maar een sekseneutraal woord gebruikte. Ons wordt verteld dat dit komt doordat draken geen vast geslacht hebben, en aangezien de hele Valyrische cultuur rond draken was gebouwd, weerspiegelde de taal dat natuurlijk.Dit zou sterk suggereren dat er maar heel weinig genderspecifieke termen in het Valyrian zouden zijn, wat betekent dat valonqar beter zou kunnen worden vertaald als “kleine broer of zus. ” Derde : Cersei staat op Aryas lijst, en we weten dat Arya volledig in staat is om door te zetten. Ten vierde : Arya werd door Jon “kleine zus” genoemd, en door uit de boeken een van de dingen die Ayra wenst, is dat ze hem haar weer kleine zusje zou kunnen horen noemen. Dat zou een wonderbaarlijk subtiele manier kunnen zijn om de lezers eraan te blijven herinneren dat de kern van Aryas zelfbeeld is om een valonqar te zijn, zoals we zouden doen zeg in Valyrian. Ten vijfde : velen zouden zeggen dat omdat de profetie “ zegt, hij zijn handen” die Arya uitsluit, maar vergeet niet dat we alleen de profetie hebben uit Cerseis geheugen. GRRM heeft al gehad dat de pov van mensen ernstig gebrekkig is. Het is helemaal niet erg om te denken dat GRRM iemands geheugenvorm jaren geleden verkeerd zou hebben. In feite zou dat iets heel GRRM zijn om te doen. Septa zei dat het betekende dat het kleine broertje, een jonge Cersei, gemakkelijk had kunnen beginnen te denken “hij zal zijn handen inpakken”, terwijl Maggy in feite heeft gezegd: “zij zullen hun handen inpakken.”

Dat is de kern. van mijn argument. Ik zou ook verschillende redenen kunnen noemen waarom ik andere sterke kandidaten zou uitsluiten, maar dat zou te lang worden en zou vaak alleen waar zijn in beide tvs. of boeken. Daarom denk ik dat dit probleem zal eindigen met het Scarlett-syndroom.

Zoals je schreef, aangezien “valonqar” betekent “kleine broer” de meest voor de hand liggende kandidaat is Tyrion. Als de profetie echter letterlijk moet worden genomen, kan het ook Jaime zijn, aangezien hij de jongere tweeling is . En gezien hun geschiedenis samen, zou hij de veel interessantere keuze zijn.

Natuurlijk is er geen manier om zeker te weten hoe dit zal verlopen tot boek (seizoen?) 6 of 7 …

Reacties

• Natuurlijk komt het bij me op dat de profetie zegt ” handen “; het ‘ is ook niet specifiek over wie ‘ s kleine broertje …

Ik denk dat het Tommen zal zijn. Hij is het kleine broertje. De tranen waarin Cersei verdrinkt, zijn over het verlies van haar andere kinderen en het pas ontdekte (en nog te gebeuren) verraad door Tommen.

Opmerkingen

• Er zijn echter niet veel mannen die hun eigen moeder vermoorden. Dit lijkt onwaarschijnlijk.
• Nee, dit kan ‘ niet gebeuren aangezien Tommen eerst dood zou moeten zijn voordat ze sterft .
• @Mooz Ook is Tommen jong en zacht, hij zou ‘ niet sterk genoeg zijn om haar te wurgen. Dus om af te sluiten, hij ‘ moet gemotiveerd zijn om te doden door wurging, en extra sterk, terwijl hij dood is. Nee, dat ‘ is zeker niet iets dat in deze wereld kan gebeuren … 🙂

Gouden kronen verwijst naar de kleur van het haar op de kruinen van hun hoofd, niet een letterlijke gouden kroon . Vandaar alle heisa over het feit dat ze geen kinderen van Robert zijn, omdat zijn zaad zo sterk is dat hun haar niet van goud is.

Opmerkingen

• Ja , begrijpen we dat.: P

Nou, ik zou niet kunnen raden wie de valonqar zou zijn, maar ik heb het gevoel dat het Tyrion of Jaime zou zijn. Maar ja, dat laatste lijkt waarschijnlijk omdat de relatie tussen beide broers en zussen was gezonken. Het is ook best grappig omdat ik een fanfictieverhaal las waarin over de profetie wordt gesproken, en nadat ik het had gelezen, geloofde ik echt dat het logisch zou zijn dat Jaime Cersei zou vermoorden na haar talloze relaties … (en natuurlijk, zoals een lezer, het maakte me kwaad ondanks het feit dat ik het concept van incest niet leuk vond).

Hoe dan ook, terug naar de hele theorie van de valonqar, ja, ik denk dat Jaime de meest waarschijnlijke van de twee jongere broers is, omdat er was veel geschiedenis met Cersei, en hij wilde de rest van zijn leven met zijn tweelingzus doorbrengen en met haar trouwen zoals de Targaryens. Sinds ik drie van de boeken had gelezen en informatie uit andere bronnen had gevonden, denk ik dat het een heel logisch als hij haar zou vermoorden.

Maar als het niet een van de broers en zussen is, denk ik dat het ook Arya zou kunnen zijn, die haar echt wilde vermoorden voor wat een leven lang leek. Aangezien het lijkt alsof ze de vaardigheden van een moordenaar heeft verworven, denk ik dat het ook kan gebeuren.

Maar aangezien ik wil dat Cersei doodgaat, en pijnlijk, zou ik echt graag een confronterende scène tussen beide tweelingen willen hebben

Reacties

• Welkom bij SFFSE!U zegt dat u andere bronnen heeft gelezen – zou u die in uw antwoord kunnen noemen? Dat zal de kwaliteit van je antwoord verbeteren!
• Hoe dan ook, sommige van mijn bronnen zijn als de ‘ Game of Thrones-wikia ‘, en zoals ik al zei ik heb een aantal van de boeken gelezen, ik praat er vaak over met mijn vrienden en helaas kan ik ‘ sommige websites niet herinneren: / En goed , hier ‘ is de website van de fanfictie die ik heb gelezen, ondanks dat het geen echt Game of Thrones-ding is en het verhaal eigenlijk een ‘ wat als ‘ ding, maar toch, een van de hoofdstukken die ik denk dat behoorlijk relevant is, dus hier ‘ is de website voor dat hoofdstuk archiveofourown.org/works/1507784/chapters/4240446
• GRRM echt haat fan-fic

Ik denk dat het haar neef is, Lancel Lannister. Het lijkt te kloppen dat een soort dienaar van het geloof heilig water zou gebruiken om de zondaar te reinigen en vervolgens, in een vlaag van woede (mogelijk omdat ze hem bedierf door seksuele omgang met hem te hebben), haar doodt.

Aangezien de profetie een klein [broer of zus] zegt, heeft Lancel Lannister dan niet enige tijd op Casterly Rock doorgebracht? Niet 100% daarover, maar ik dacht dat dat werd genoemd. Sibling wordt natuurlijk losjes toegepast in mijn idee, maar dit is momenteel speculatie, de interpretatie van de profetie en toekomstige plot van het verhaal is speculatie, niet de definitie.