Czy ostrygi odczuwają ból, gdy gryziesz wnętrze lub otwierasz skorupkę? Bezskutecznie próbowałem przeszukać go w Google. Kiedy gryziesz wnętrze ostrygi lub gdy łamiesz skorupę, aby ją otworzyć, czy odczuwa ból?
EDYCJA: (Ponieważ niektórzy uważają, że moja jest duplikatem) Pytam, czy ostrygi czują ból, gdy jemy od środka lub gdy rozbijamy ich skorupkę. O ile mi wiadomo, mrówki i ostrygi mają inne ciało, więc nie wiem, czy odczuwają ból.
Komentarze
- Możliwy duplikat Czy mrówki odczuwają ból?
- Na to pytanie już odpowiedziano przez wiele pytań ” czy X odczuwa ból? „.
- To nie jest duplikat ' Mrówki odczuwają ból ', ponieważ mrówki i ostrygi mają różną organizację i różnią się pod względem narządów zmysłów.
- @VishalKumarSahu nie , ale wiele z tych pytań należy zacząć od definicji bólu. Możemy ' mierzyć ” ból ” organizmu, tylko obserwować reakcję. Dzięki temu OP może znaleźć w Google więcej informacji na temat ostryg i ich reakcji na X
- Należy zdefiniować, co masz na myśli przez ” ból „. Czy masz na myśli ” ból ” po prostu jako reakcję powodującą wykonanie czegoś takiego jak (próba) wycofania się z przyczyny bodźca i być może zdolność do automatycznego reagowania na podobne sytuacje, aby w przyszłości starać się uniknąć tego bólu? A może masz na myśli coś głębszego, ” cierpienie ” lub ” uraz psychiczny ” lub ” strach przed bólem „?
Odpowiedź
Istnieją fundamentalne problemy z określeniem, co oznacza dla zwierzęcia odczuwanie bólu, zwłaszcza gdy zwierzę jest formą życia tak różną od nas jak ostryga .
Nie udało mi się znaleźć w Internecie żadnych konkretnych informacji o ostrygach, ale jest sporo informacji, które pozwalają nam wnioskować przez analogię z gatunkami pokrewnymi.
Ostrygi są mięczaki i mięczaki mają mózgi i układy sensoryczne, ale ich poziom zaawansowania jest bardzo różny. Mięczaki głowonogów, takie jak kalmary, ośmiornice i mątwy, mają niezwykle wyrafinowany układ nerwowy, co jest argumentowane (Peter Godfrey-Smith, Other umysły, 2016), że powinniśmy myśleć o inteligencji, która pojawiła się dwukrotnie w ea r. poprzez ewolucję równoległą: raz u kręgowców i raz u głowonogów. Głowonogi mają wyrafinowane systemy komunikacji i potrafią używać narzędzi i rozwiązywać problemy. Przeprowadzono szeroko zakrojone badania nad bólem głowonogów .
Jest więc całkiem prawdopodobne, że głowonogi mogą (w pewnym trudnym do zdefiniowania sensie ) cierpią i odczuwają ból, a co za tym idzie, ostrygi mogą również cierpieć z powodu ich mniej zaawansowanych kuzynów. Jednak układ nerwowy ostrygi jest znacznie bardziej prymitywny niż głowonoga. Lepszą analogią mogą być ślimaki. badania na ślimakach. Unikają szkodliwych bodźców, mają układy opioidowe i reagują na morfinę i nalokson analogicznie do ludzi (np. wykazują mniejszą niechęć do gorącego talerza, gdy „dawano już morfinę). Wydaje mi się więc prawdopodobne, że ostrygi mogą odczuwać ból (dla jakiejś rozsądnej definicji tego słowa), ale cały ten obszar to taki, w którym ludzie tak naprawdę nie znają odpowiedzi na pytania ani nie znają podstaw filozoficznych.
Komentarze
- Jest to już ukryte w odpowiedzi, ale myślę, że byłoby jaśniejsze, gdybyś wyraźnie rozróżnił (wydaje się?) ból i cierpienie , a mianowicie, że ból jest fizyczną aktywacją odpowiednich neuronów, która skutkuje unikaniem i cierpieniem jest psychologicznym doświadczeniem bólu i stresu oraz, z braku lepszego słowa, nieszczęścia, które powoduje. Ostrygi (i większość zwierząt mobilnych) najwyraźniej wydają się mieć te pierwsze (podobnie jak niektóre rośliny i inne formy życia), ale to drugie pytanie jest dużo, dużo trudniejsze do odpowiedzi.
Odpowiedź
To jest bardzo mało prawdopodobne że ostrygi odczuwają ból, ale” s nie jest jasne, co właściwie oznacza pytanie
Co to znaczy powiedzieć, że coś jest bolesne?Najbardziej redukcyjną interpretacją biologiczną jest stwierdzenie, że „odczuwanie bólu” to po prostu zdolność wyczuwania uszkodzenia lub groźby uszkodzenia ciała i zakomunikowania tego układowi nerwowemu w sposób, który wywołuje reakcję. Jednak to „nie tak naprawdę” zazwyczaj mówimy o odczuwaniu bólu, ale raczej o nieprzyjemnym doznaniu, które towarzyszy tym sygnałom.
I to jest trudniejsze, ponieważ wiemy, że te dwa elementy nie są równoważne . Na przykład niepełnosprawni sportowcy mogą poprawić wyniki, zadając obrażenia, których nie mogą bezpośrednio odczuć , ale ich ciała nadal reagują. W tym przypadku redukcyjne ścieżki biologiczne są aktywne, ale uczucie bólu jest nieobecne.
Ostrygi nie mają mózgu, ale po prostu kilka powiększonych zwojów, które pełnią pewne podstawowe, scentralizowane funkcje, więc wydaje się bardzo mało prawdopodobne, aby były w stanie doświadczać jakiekolwiek wrażenia, a zatem prawie na pewno nie odczuwają bólu w znaczeniu, w jakim zwykle używalibyśmy „odczuwania bólu”. Jednak mają one układ nerwowy, który może reagować na bodźce, w tym uszkodzenie lub groźbę uszkodzenia, tkanki, aby miały coś, co można określić jako cierpiące na ból ponse.
Komentarze
- Zgadzam się z tobą, że istnieją tutaj fundamentalne problemy z definicją. Ponieważ jednak doszedłem do przeciwnego (wstępnego) wniosku w mojej odpowiedzi, ' jestem ciekawy, od czego wziąłbyś wyjątek w mojej odpowiedzi. Czy dowody, które podaję na temat ślimaków, nie przekonują cię, że ślimaki odczuwają ból?
- @BenCrowell: Nie, nie ' t; przekonuje mnie, że ślimaki mają reakcję unikania bólu. Nie sądzę, aby było to równoważne lub sugerowało, że ślimaki odczuwają ból.
Odpowiedź
Nawiązując do tego artykułu badawczego w PubMed, ostrygi mają swój system sensoryczny i organizację jak ludzie. Tak więc każda zmiana lub inwazja w systemie Oyster jest przekazywana za pośrednictwem narządów zmysłów. Więc Ostrygi odczuwają ból . To tak, jakby ból był wynikiem czegoś szkodliwego lub negatywnego.
Jeśli chodzi o przerwanie otwierania skorupy, ponieważ jest to rodzaj zniewagi dla ich systemu ochronnego, mają poczucie usunięcia okładce, możemy to nazwać „bólem”.
Komentarze
- Artykuły wymienione w PubMed niekoniecznie pochodzą z NIH, podobnie jak z witryn internetowych, znalezione przez wyszukiwarkę Google nie pochodzą z Alphabet. Wszystkie wspomniane artykuły pokazują, że ostrygi mają układ nerwowy, który jest daleki od kontrowersji i nie mówi nic o organizacji ich układu nerwowego w odniesieniu do ludzi. Z neuronaukowego punktu widzenia ból i doznania to nie to samo. Przypuszczam, że tak, możesz to nazwać ' ból ', ale mógłbym też podnieść jabłko i określ to ' ból ': to nie ' nie oznacza ' jest poprawne lub tak jak ludzie w rozmowa w terenie o bólu.
- ” mają poczucie usunięcia pokrycia ” Byłbym bardzo zainteresowany w jaki sposób moglibyśmy udowodnić / obalić takie stwierdzenie.
- @BryanKrause, ale jabłko nie jest sensacją. I to nie jest bez znaczenia, skąd możesz wiedzieć, że inni ludzie odczuwają ból, a nie tylko doznanie? Małpy, ryby, robaki?
- @ rus9384 Inni ludzie, podobnie jak małpy, mają dokładnie taką samą neuronową organizację dróg bólu. Ryby mają pewne podobieństwa, choć nie są identyczne; robaki są bardzo różne. Jest całkiem możliwe, że ludzie mają odruchy bez bólu, a inne rodzaje wrażeń są przenoszone oddzielnie od bolesnych, więc samo posiadanie doznania nie oznacza bólu, nawet w kontekście bodźców awersyjnych. To też nie ' dowodzi, że coś takiego jak ostryga nie ' t boli, ale jeśli tak jest tworzony inaczej niż nasz. Odpowiedź brzmi: ” ostrygi odczuwają ból ” bez wsparcia.
- Dodaj opcje dla pytającego, dotyczące edukacji na przykład jeśli jest absolwentem lub absolwentem studiów podyplomowych, czy opublikował artykuł, czy nie, a osoby udzielające odpowiedzi powinny odpowiedzieć na tej podstawie. lub zawsze odpowiadaj tak, jak publikują artykuł badawczy.