A közelmúltban a youtuber JoergSprave új videót adott ki , ahol egy íjat épített, amely képes másodpercenként teljes erővel gyakorolni egy nyílvesszőt, szemben a kezdeti 1-gyel. 4 másodpercig. Ezt úgy csinálja, hogy a tegezt magába az íjba építi, amint visszahúzza a húrt, és egy nyíl be van tolva a nyílásba.
Szeretném tudni, megvalósítható-e ez a fegyver a középkori harcokban? Vagyis reális, ha egy hadsereg építi, képezi és használja ezt a tervet egy tényleges csatában? Ha nem, akkor milyen közel kerülhetünk?
Megjegyzések
- Ha az ellenfél nyilakat lő, emelje fel pajzsait. Rövid időn belül elfogynak a nyilak, hacsak nem kapják meg őket újra. Nem sok hadsereg csinálta ezt. A nyílvesszőkben a csaták során valójában kevés áldozat volt, mivel ezeket olyan könnyen blokkolták. Ha gyorsabban lő, gyorsabban fogy a nyilak. Azt hiszem, ez még hátrány is lehet – de nem minden esetben. Meg tudná magyarázni a taktikát, amelyet alkalmazna? Vagy azt kérdezi, hogyan lehetne kihasználni egy ilyen íjat a csatában?
- Eszembe juttatta a Cho ko nu-t, a kínai ismétlődő számszeríjat.
- A pajzsokat gyakran csak fa emeli egyesek acél, ezért csavarokkal könnyen átszúrható, amelyet ilyen íjjal lőne. Én ‘ azt is mondom, hogy a videóban szereplő íjászat inkább számszeríj volt, mint normális 🙂
- az Instant Ghengis Khan utóbbi videóját nézve ugyanaz a fickó, akit nagyon lehetne elkészíteni, és úgy tűnik, hogy ‘ nem túl nehéz elkészíteni, nagyjából bármilyen faeszközzel, így nagyjából bronzkorúvá tehetném I kitalálná, hogy hasznos lenne-e a harcban, akkor megint, igen, ha a húzósúly elég magas, akkor a korai fegyverekhez hasonlóan elég könnyedén edzhet, de olcsóbb és pontosabb, bár valószínűleg nem lenne túl jó bárki ellen, akinek lemezpáncélja van
- Meg kell mérsékelni ezt az ötletet, hogy Micimackó-bohóckodásuk ellen az a tény áll, hogy a dinasztikus kínaiak több mint ezer évvel ezelőtt valóban hasonló fegyvereket állítottak be. Inkább számszeríjként építették őket (az íjat vízszintesen tartották, és a nyilakat felülről táplálták), működési mechanizmusuk miatt az íjnak elég könnyűnek kellett lennie (25-30 font húzás kb. tudják), de legalább ugyanolyan gyorsak voltak, még az enyhén páncélozott katonák gyalogsága ellen is, a gyengén hajtott nyilak szó szerinti borulása legalábbis ijesztő volt. A Sprave-beszélgetéseket betöltő magazint is használták
Válasz
Nem praktikus.
Az eszköz működését biztosító technológiák a középkorban nem léteztek, és a középkori csatatéren belül nem adnak hozzá értéket egy hagyományos íjhoz képest.
Az íjászat célja a középkori csaták során. tüzet gyalogos alakulatokba tömörítették. Az autórakodó csak négy nyilat tartalmaz. Az íjászok várhatóan több mint négy nyilat lőttek az újratöltés előtt. Úgy tűnik, hogy az újratöltési idő komolyan csökkenti a tényleges tűzsebességet.
Középkori angol hosszú íjak a súlya felfelé 150 font lehet, az átlag 100 font körül van. Az íj ebben a videóban lényegesen könnyebb, valószínűleg körülbelül 20 font. Az összetett íj felhasználható a hasonló súlyú íj rajzolásához szükséges erő csökkentésére, de ehhez olyan technológiákra van szükség, amelyek a középkorban nem állnak rendelkezésre.
Az összetett íjak egy modern találmány, amelyet először 1966-ban hoztak létre. T hé, sok modern újítás – például a precíziós megmunkálás, a szénszál, a bonyolult tárcsaelrendezés és az alumínium – kihasználására készültek. Ezenkívül a mechanizmus felépítése több rugalmas szalagra támaszkodik. Az elasztikus sávok nem léteznek középkori technológiaként.
Megjegyzések
- Ezen az oldalon azt mondják, hogy a 90-110 font vonósúlyok gyakoribbak: hu.wikipedia.org/wiki/English_longbow#Draw_weights és személyes tapasztalataim szerint 70 font összetett íjjal rendelkeztem, amellyel sok embernek gondjai voltak. Tudok ‘ ne képzelje el, hogy egy 150 fontos íj megvalósítható és továbbra is abban reménykedik, hogy megtartja a pontosságot. Ellentétben az összetett íjjal, egy hosszú íjjal a teljes súlyt a húzóhosszon kell tartania, amíg meg nem lazul.
- @SurprisedDog ‘ nem tévedsz. Én ‘ frissítettem, hogy tisztázzam az átlagos húzósúlyt. Harcban lőve nem ‘ nem kell teljes húzásnál tartani és óvatosan célozni, mivel egy formációba lőttél. ‘ sokkal könnyebb eltalálni egy cél, amikor az istálló széles oldalának mérete megvan.
- Először az ismétlődő számszeríjokat alkalmazták már a Kr. e. 4. században, sőt feljegyezték, hogy a Kr. e.Nem irreális, ha az íjakhoz hasonló mechanizmusokat terveznek. Ezek mindenképpen nagyon hatékonyak lennének az enyhén páncélozott alakulatokkal szemben, mivel a károkozáshoz nem lenne szükség nagy behatolásra.
- Tod of Tod ‘ műhelye, aki középkori fegyverreplikákat készít, most az Instant Legolas verzióját próbálja létrehozni, csak a középkorban elérhető eszközök segítségével. Érdekes megnézni, hogy megy ez.
- Az a tény, hogy az ismétlődő számszeríj nem tudott hatni, valamit elárulhat
Válasz
Az Instant Legolas legújabb verziói rendkívül praktikusak, és teljesen megváltoztatták volna a hadviselést.
Ez most egy 7 lövéses szivattyú, ergonomikus fogantyúval, amely csökkenti az ujjak terhelését, kioldó kioldóval és tökéletesen egyenletes húzással rendelkezik. Mindezek a tulajdonságok azt jelentik, hogy egy ugyanolyan képzett íjász képes lesz kissé nehezebb íjat húzni és pontosabban lőni, mert a következetesség kulcsfontosságú a pontosság szempontjából.
Az emberek azt mondták, hogy a magas tűzállóság nem jelent sok előnyt a nehéz húzósúly számára, mert megfárasztja az íjászt. Erre 3 válasz van.
Először is, Joerg legújabb modelljének elülső oldalán van egy fül, amely lehetővé teszi, hogy az íjász a bal kezén két ujjal segítsen az íj teljes húzásnál történő megtartásában. Ez csökkenti a fáradtságot, mert a döntetlen megtartásának erőfeszítése jobban eloszlik a célzás során.
Másodszor, ezt inkább lovasság- és töltésellenes funkcióként gondolom. Semmi sem akadályozza meg az íjászokat abban, hogy röplabdánként elveszítenek egy-két lövést, majd újratöltik, hogy frissek maradjanak. Aztán ha az ellenséges lovasság megtámadja, akkor minden nyílvesszőjét hatalmas röplabdába lőhetik, ami valószínűleg megtöri a támadást.
Harmadszor, ez egy ideális les fegyver, amely a hadviselés hangsúlyát a kis egységek taktikájára és a csetepatékra helyezte volna át. Történelmileg a csapások általában kezdeti ziccerrel jártak az ellenfél lágyítására, majd váddal a támadás nyomására, mert az egy röplabda által elszenvedett veszteségek nem lennének elegendőek ahhoz, hogy a les megérje. De mindegyik 7 lövés valószínűleg megéri a töltés nélkül. Az elit csatárok kis csoportja kivonhat darabokat az ellenséges erõbõl, és ha a férfiak gyorsan felveszik a pajzsokat, akkor is képesek megsebesíteni vagy megölni a lovakat, és megakadályozhatják, hogy az ellenséges lovasság valaha is elérje a csatatéret.
Ezek mind jelentős előnyök, nagyon kevés hátránnyal. Szerintem nem ésszerű azt gondolni, hogy ez nem változtatott volna a dolgokon.
Válasz
Ez “az íjászat mérnöki megközelítése” … teljesen haszontalan.
két szép videó lényegében a “profi” íjászat segítségével próbálja megmutatni az igazi bravúrt, semmi köze ahhoz, hogy milyen gyorsan sikerül elcsípnie a nyílvesszőt, mert ezt egy bizonyos mennyiségű edzés esetén meglehetősen gyorsan meg lehet csinálni.
A valódi problémák a következők:
- energiát kell biztosítania a nyíl kilövésére a karizmával, és ez még a betanított íjászok számára is nehéz feladat. A “tűzsebesség” növelése nagyon igényes, ha elegendő energiát szeretne adni a nyílnak ahhoz, hogy valóban káros legyen. A nyíl kihúzásához szükséges idő elhanyagolható az izmok gyógyulási idejéhez képest egy erőteljes (pl .: 105 font ~ = 50 kg ~ = 450 N) hosszú íjjal. (megjegyzés: összetett van egy csepp, így sokkal könnyebb megtartani a beállítást célzás közben, de az energiát minden ő ugyanaz).
- Célozz gyors és igaz. “Gyors” -ra van szükség, hogy elkerülje a karok haszontalan fárasztását az íj meghajlításával.
megjegyzések
- Ön ‘ új videó bizonyítja, hogy téved, bár nagyon érdekes, A lövészek bevallják, hogy évekig tartott gyakorolni, míg a kérdéses íj alig vesz igénybe semmilyen gyakorlatot.
- @ TrEs-2b A második videóban használt íjak rendkívül alacsony húzósúlyúak. ‘ a célpontok üres pontjának lövésére használják őket. Noha ez lenyűgöző bravúr, vadászatra vagy háborúra sem praktikus.
- @ TrEs-2b: NEM így az edzés megfelelő edzés nélkül használható. Még akkor is, ha a ” azonnali Legolas ” segítségével sikerül segíteni a nyíl megcsúsztatásában, az íjászat nagy része továbbra is megmarad: izmaival hajlítsa meg meghajolva küldje el a nyilat, ahová akarja. Az angol ” hosszú íj ” az egyetlen igaz ” titkos fegyver “, amelyet több évszázadon keresztül használtak, mert az igazi
- Igen, és az íj húzási súlyának megfelelően fizették őket, néhány unatkozónak 150 font körüli húzási súlya volt.Semmiképpen sem vonhatja le az edzés komoly izomfejlődését.
Válasz
A ez a videó valóban megválaszolja a kérdését; köszönet Shadnak a válaszért. Ez az íj, a számszeríj funkciójának lebontása és az egyes előnyök kombinálása a SIL-ben a büntetések egyikével sem. Ha megnézi az akkor gyártott számszeríjokat, láthatja, hogy az anyagtudomány akkoriban ott volt, hogy alumínium nélküli verziót hozzon létre.
Más szavakkal, mindkettő lehetséges volt, és játékváltó volt. Ha csak az egyik oldalt szerelték fel, akkor előnyük lett volna. Ha mindkét fél ilyen felszereléssel rendelkezik, akkor a harci taktikának valószínűleg drámaian meg kellett volna változnia (de társadalmi okokból nem biztos, hogy megváltozott). Az íjászat technológiájáról itt olvashat bővebben, ha nem gondolja, hogy a SIL létrehozásához létezett technológia. Referenciaként néhány csörlővel rajzolt számszeríj a számszeríjat tulajdonképpen átfogónak nevezik) 1000 font vagy annál nagyobb font. Ezek kézi számszeríjak. Természetesen nagyobb számszeríjak is voltak a falakra szerelve, 10 karnál szélesebb karokkal. Ezeket is csörlővel húztam és én ” Nem igazán tudom, hogy mekkora erőre tettek szert.
Mindennek egy érdekes ténye a korabeli íjászok hozzáértése. Az agincourti csatában a történészek arról számoltak be, hogy a francia lovagok lehajtották a napellenzőket és előre hajtották a fejüket, hogy megvédjék a szemüket és a légző lyukakat az íjászoktól. Ez komoly készség, ezért nem egyszerűen a technológiáról van szó, de az angol íjászok valóban híresek voltak képességeikről.
Hozzászólások
- Gondolom, a szemellenző leengedése és a fej előre billenése akkor is jó értelemben van, ha rossz íjászok seregével néz szembe, mivel elég nagy térfogatú ” tűz , a találat valószínűsége meglehetősen nagy. A modern katonák hajlamosak keresni a fedezetet, amikor rájuk lőnek, kevésbé a lövő képessége miatt, de inkább minimalizálják az ütés kockázatát. A saját védelem növelésének mindig van értelme, függetlenül az ellenfél képességeitől.
Válasz
Úgy gondolom, hogy ez legyél játékváltó a haditengerészetben, talán a korai muskét korszakig is. A hajóra való beszállás során a tűzsebesség nagyon fontos, és ha elkezd bezáródni, ezért lehet, hogy valaki 50 m-nél alacsonyabb teljesítményű verziót rajzol ezeknek, és egymás után több lövést pumpál, praktikusabb lehet, mint fekete porfegyver betöltése. És bár ez bonyolultabb és hajlamosabb a kudarcra, mint a szokásos íj vagy számszeríj, a tenger magasánál több idő áll rendelkezésre a dolgok kijavítására.
Ez a fajta fegyver egy számszeríjat is megverhet, amikor Bár utazáskor önvédelembe esik. Bár nagyobb, mint egy számszeríj, mindig megteheti terhelve anélkül, hogy károsítaná a mechanizmusát, míg ha a számszeríjat mindig készen tartja a tűzre, akkor egy nagy a stressz a végtagon.
Bár ez nem lehet hatékony a röplabda-lövöldözésnél, mindenképpen előnyt jelent az ellenséget lesbe akaró csatároknak. A völgyből előbukkanó IL-íjászok egy kis csoportja pusztítást okozhat a lefelé menetelő katonák egy csoportján. A lehető legtöbb gyors megölése alapvető egy ilyen helyzetben.
Egy másik helyzet, amikor ez jól jöhet – védekezés egy védelmi struktúra támadása ellen. Pattanjon ki a crenelations elől, lője el a magazint, húzza le, töltse be és ismételje meg.
Úgy tűnik, jó vadászeszköz is lehet. Talán egy kicsit túl zajos, de talán jobb, ha egy vaddisznó vagy aurochs rád terhel.
Összefoglalva: ez egy játékváltó lenne rövid eljegyzések során, de nem annyira a nyílt terepen vívott csatákban. , ha ezen előnyök egyike sem meggyőző, az jelentősen csökkenti az edzés költségeit a szokásos íjhoz képest. A kérdés az, hogy a karbantartási és gyártási költségek hogyan viszonyulnak az edzésen elért megtakarításokhoz. Azt hiszem, hogy félig jártas egységgel rendelkezünk az IL-felhasználók aránya, és az íjászok egy félig jártas egysége költséghatékonyabb lenne, de az IL-egységek professzionális egységének megtérülése nem térül meg. = “answer”>
Valami, amire a többi válasz nem tűnik, úgy tűnik, hogy az azonnali legolas két igazán fontos játékmegszakító mechanikát hoz:
Bárki lőhet nyílvesszőt most : Mindaddig, amíg rendelkezik a kar erejével (nem túl nehéz, mivel a lakosság nagy része már m anual labours) a gazdák városát azonnal félig tisztességes íjász egységgé alakíthatja. Ez nagymértékben kibővíti katonai erejét, és csaknem nullára csökkenti a kiképzési időt nagy hozzáadott költségek nélkül.
A nyilak bőséges és állandó áramlása lehet : mivel most egy nagy íjász egységet tud felemelni sok költség nélkül, miért lenne még lovagja? csak nagyon sok nyilat vigyen magával, és tegyen valami olyat, mint Oda Nobunaga háromsoros alakzat , és folyamatosan spamolja őket, amíg meg nem halnak. Még jobb, ha összeszedi a használt nyilakat (mind az önét, mind az ellenségét), és újrahasznosíthatja.
Válasz
4 nyíl az egyikre azt jelenti, hogy most egy automata fegyvert hoztál egyetlen lövéses harcba, igen háborúban ez abszolút játékváltó. az Egyesült Államok polgárháborúja egylövős puskákat használt, amikor 6- és láncfegyverek voltak kaphatók. majd Németország az ottani csapatokat al- és gépfegyverekkel felfegyverezte, és majdnem meghódította a régi világot. háborús szempontból ez abszolút játékváltó. minden csapat mobil fegyver. a középkori világban egy ember mára 2-3 ember megfelelőjévé vált. csak erővel szaporodott a serege.
Válasz
Kínai ismétlődő számszeríj
Szeretném Alberto Yagos által kommentben elhangzottakat megfelelő válaszként felvetni, és arra építeni.
Először egy kicsit a számszeríjakról általában:
A számszeríj ijesztő fegyver, amikor először megjelent Európában. Az íjhoz képest lényegesen kevesebb edzésre van szükség ahhoz, hogy egy egyszerű paraszt ügyesen alkalmazza a fegyvert. Kombinálja ezt azzal a ténnyel, hogy egyetlen számszeríj csavar közepes hatótávolságon képes páncélozott nemest elővenni. Egy bravúr, amely közvetlenül a számszeríj belépése előtt volt, valóban nehéz volt. A páncélkovácsolás folyamatos fejlesztése és a gambaesonnal való megfelelő rétegzés (a páncél alatt viselt ütéscsökkentő szövetpáncél) mellett a nyíl nem hatolhat be, hacsak nem ütközik valahova, mint a hónalj. Ez, majd az első muskéták bevezetése megkezdené a teljes testpáncél csökkenését Európában.
Ismétlődő számszeríj div>
Szerintem vegye fontolóra a kínai ismétlődő számszeríjat (valódi neve Cho-ku-nu vagy Lián Nú). Tudjuk, hogy az első verzió már Kr.e. 4. század között létezett, így a fegyver létrehozásának technikája egyértelműen elérhető. Elég hatékony, több száz évig használták.
Noha nem olyan pontos vagy olyan nagy hatású, mint egy normál számszeríj, az ügyes nagy mennyiségű csavart képes gyorsan elsütni. Úgy tűnik azonban, hogy az átjátszót soha nem használták túlságosan a “normál” számszeríj javára. Úgy tűnik, hogy a probléma egy része abból adódik, hogy egyes modellek nyilai nem repülnek. Elméletileg valószínűleg létezik egy jobb kialakítás, amely még mindig kihasználhatja a középkori kézművességet, ha elnyeri, hol kombinálja a többféle átjátszó számszeríj legjobb aspektusait.
Utolsó szavak:
Az ismétlődő számszeríjak és a normál számszeríj egységek kombinálása talán rövid idő alatt adjon meglehetősen jó képességű hadsereget, ha rendelkezésre állnak a fegyverek, de nincsenek kiképzett katonái. A kimenet ismétlői és még egy normál számszeríjjal rendelkező kis társaság is veszélyes páncélellenes kiegészítővé válik a középkori hadseregben.
De ha rövid idő alatt csak nagy mennyiségű lövedéket szeretne, akkor egy professzionális íjász ebben a korszakban hihetetlen sebességgel nyilazhat és nyilazhat. Valójában a Legolas lövési sebessége kb. Például azt mondták, hogy a neves saraceni íjászok belépési tesztje volt 4 nyíl lőése, mielőtt az első földet ért volna, ami bizonyítottan valóban lehetséges.