Egész számok és tizedesjegyek közötti különbség

Nyilvánvaló, hogy egész számok adja meg hány elem van egy gyűjteményben, míg decimális számok megadják mennyi anyag van egy darabban —, de csak miután az anyag egysége választották. De akkor az, hogy egész számot vagy tizedes számot használunk-e, a választott egységtől függ:

0,004 kilométer az egész méter, azaz 4 .

0.00004 kilométer egész szám centiméter, nevezetesen 4,

De rosszabb lesz: Míg

0.00004 a KiloDollars egy egész centiDollár, azaz 4 ?

valóban azt mondhatjuk, hogy

0.004 A KiloPeople egész népszám, nevezetesen 4,

De akkor mi van a következővel:

0,00004 A KiloPeople a centiPople teljes száma, mégpedig 4?

Hol húzza a határt az egész és a decimális között, és hogyan magyarázza el nagyon nyers kezdetű hallgatóknak, akik meg akarják érteni ? (Ha azt mondjuk, hogy itt 4 valóban a 4.0 tizedesjegy, az nem igazán segít.)

Megjegyzések

  • I ne ‘ ne egyezzen az első mondatával ‘ s egyértelműen használja a ” szót. ” Általában az egész számokat használom a számlálási számokra (beleértve a nullát is) és az tizedes re egy írott szám megjelölésére 10-es ábrázolásában, gyakran tizedesvesszővel. Tehát, pl. Ha olyan számra akartam hivatkozni, mint 0.5, 0.333 …, 0.12345 …, de nem pl. 1, 2, 3, …, akkor utalhatok rá, hogy nem egész szám decimális , vagy mondhatok tizedest, amely nem egész szám .
  • De ‘ nem azt mondja, hogy a $ 4 $ a $ 4.0 $ tizedesjegy segít? Minden számolás tizedes, de nem minden tizedes szám. Talán abban rejlik a hiba, hogy azt gondoljuk, hogy csak a számolással lehet számolni. Ahogy a példáid rámutatnak, ez attól függ, mit számolunk ‘.
  • -1. A kérdés hibás feltételezéseken alapul. Az OP május 27-i megjegyzésében hajlandó volt hibás feltételezést levonni, de nem tette meg. Számos kérdés szerepel; konkrét kérdés nem világos.
  • Eltekintve (?): a tizedesek nem számok , hanem számok – jelölési rendszerek. Az 4 például az egész négyes szám tizedesjelbe írása.
  • A 4-es szám valós valós szám. Igazán. 4 dolog megszámolására is használják. Nem értem ezt a vitát. Sajnálom, hogy egy hete hiányzott a megjegyzése.

Válasz

“Számolás” (számok számlálásához vezet) a “mérés” speciális esete (kétértelműségekkel), ahol a “mérték / egység” szerepe jobban látható. Nyilvánvalóan (azt hiszem), hogy a “számlálás” helyzetekben a természetes egység valamilyen releváns atomi egység (például “egész, operatív személy”, nem pedig egy személy nem annyira funkcionális kisebb része).

Vagyis a számolás implicit módon egységgel méri a legkisebb / atomi megvalósítható / működési mértéket (gyakran annyira univerzálisan implicit, hogy vitán felül áll).

Fancier analóg akkor keletkezik, amikor a fejlettebb alsóbb osztályok először ki vannak téve a az az elképzelés, hogy a végtelen összegek (más néven “sorozatok”) az “integrálok” égisze alá tartoznak, de “számláló mértékkel” … és hogy a diszkrét halmazoknak van legalább egy természetes szabályos, pozitív Borel-mértéke, nevezetesen a számláló mértéke. / p>

Hozzászólások

  • 1. Erre utaltam a kezdő mondatomban, és így természetesen egyetértek és tetszik az a bizonyos árnyalat, amit adsz neki. 2. De hogyan reagálsz a nagyon nyers kezdő diákokra, akik ” miért kérdezik ‘ mondjuk 0,04 DekaPeople, mivel azt mondhatjuk, hogy 0,04 KiloPeople? Valahogy az, hogy 0,04 DekaPeople = 0,4 ember és 0,04 KiloPeople = 40 ember nem segít: az a véleményük, hogy ha egyszer a decimális-metrikus rendszerben működünk, nem szabad idegen szempontokat igénybe venni, és a dolgok nem függhetnek attól, hogy a ” nevező ” Emberek vagy liter tej .
  • @schremmer, én ‘ azt állítom, hogy anélkül, hogy ” idegen szempontokat alkalmaznának ” az aritmetikának még mindig van értelme, biztos, de a relevancia / alkalmazhatóság néha szenvedhet. A kontextus számít.
  • Természetesen a kontextus elengedhetetlen, mivel ez legtöbbször megtörténik. Ezek azonban úgynevezett fejlesztő tanulók, és nagyon nehéz őket figyelembe venni a logikában.De aztán, ha elkezdik, természetesen, leteszik az ilyen dolgokat. Megpróbálom elmondani nekik, hogy mindig meg tudják mondani a ” nevezőből “, amivel egyetértenek, de továbbra is ragaszkodnak hozzá hogy ” kell lennie egy szabálynak, ” függetlenül attól, hogy liter tejről beszélünk-e. Ez az, amit nem tudok ‘ tudni, hogyan válaszoljak.
  • @schremmer, elmondhatod nekik, hogy (még matematikában sem) mindent nem lehet egyértelmű szabályok listája. Tudomásul veszem, hogy különböző fejlődési helyzetek vannak, de mégis megpróbálom minden szinten biztosítani a hallgatókat arról, hogy ne függesszék fel saját kritikai megítélésüket …, de / és felelősséggel tartoznak használata helyett, nem csak mágikus gondolkodás vagy megmagyarázhatatlan ” szabályok meghívása helyett “.
  • Válaszom egy olyan kérdésre, mint ” Miért ‘ t mondhatunk 0,04 DekaPeople [0,4 ember] ” az, hogy bizonyosan tudunk mondani ilyesmit. Például. Kérdés: Mennyi a Falkland-szigetek népsűrűsége négyzetkilométerenként? Válasz: 0,26 ember. link

Válasz

Miért nem mondhatjuk azt, hogy ” 0,04 Emberek “, mivel azt mondhatjuk, hogy ” 0,04 KiloPeople “?

Bizonyos mennyiségek (pl. Emberek) a diszkrét mennyiségek, és némelyik (pl. méter, dollár) folyamatos mennyiség.

A következő beszélgetés itt található . (Kiemeltem a ” természetes szám ” és ” tizedes. )

A mennyiségek osztályozása

A mennyiség diszkrét vagy folytonos . A diszkrét mennyiség egy megszámlálható halmaz nagysága (olyan, amelynek elemei „kölcsönösen el vannak különítve és külön-külön elkülönülnek”). Számértéke természetes szám („az egységnél kisebb mennyiségre való felosztást nem lehet figyelembe venni”), egysége pedig az elején világos. A diszkrét mennyiségre példa a „három fiú”.

A folytonos mennyiség a „kontinuum” nagysága („folyamatos entitás, amely tetszőleges számú kisebb részre osztható”, úgy, hogy „bármely két ilyen entitás összevonható nagyobbá ”). Számértékét (a decimális vagy egy részét) és egységét „még nem határozták meg a priori . ” A folyamatos mennyiségre példa a „három dollár”.

A folyamatos mennyiség kiterjedt vagy intenzív . Az előbbi szélességet vagy nagyságot (például területet vagy súlyt) fejez ki; ez utóbbi kifejezi a minőséget vagy az intenzitást (például a sűrűséget vagy a sebességet). Egy kiterjedt mennyiség additív: két test egyesülésének attribútuma megegyezik a két test attribútumainak összegével. Az intenzív mennyiségnek nincs additivitása. Például két test súlya szükségszerűen a súlyuk összege, de két test sebessége nem feltétlenül a sebességük összege.

A szöveget matematika oktatóknak írják, de átfogalmazható, hogy a kezdők könnyebben megértsék.)


Eredeti válaszom (ide vonatkoztatva), amelyre az OP nem foglalkozott a tervezett kérdéssel:

Bizonyos mennyiségek, például mondjuk $ 1/3 $ liter, tizedesjelűek ( $ 0. \ overline {3} $ liter), de nincs egész szám reprezentáció.

Megjegyzések

  • Mi köze van ennek a kérdésemhez?
  • Kérdése ” volt: hová húzza a határt egész és tizedes és hogyan magyarázza ezt nagyon nyers kezdetű diákoknak, akik meg akarják érteni ? ” I azt javaslom, húzza meg a határt, amikor a tizedes ábrázolás nem ér véget, és hogy ennek a példának világosnak kell lennie ” nagyon nyers kezdő ” hallgatók számára .
  • @Azok a nyers kezdőknek, akikkel foglalkozom, fogalmuk sincs arról, hogy mit jelenthet egy tizedesjegy, nem beszélve egy tizedesjelről, amely nem ér véget. Ezenkívül 1/3 liter tej 1 , ami egy egész szám, amely megszámolja azokat a dolgokat, amelyekkel neveztek_, amelyekkel egy liter tej elkészítéséhez 3 kell, szóval itt van a teljes számábrázolásod.Mindenesetre ennek kevés köze van az eredeti kérdéshez.
  • Tehát mi lenne a $ \ sqrt {2} $ méterrel, egy egyenlő szárú derékszögű háromszög hipotenuszának hosszával, minden egyes $ 1 $ hosszúsággal méter? Elfogadná, hogy decimális ábrázolása van, de egész számábrázolása nincs?
  • Természetesen, de mi köze van az eredeti kérdéshez? Még mindig válaszol egy kérdésre, amelyet soha nem tettem fel . Az általam feltett kérdés megfordul: Miért nem mondhatjuk ‘ t azt, hogy ” 0,04 Ember ” mivel azt mondhatjuk, hogy ” 0,04 KiloPeople “?

Válasz

Úgy gondolom, hogy a zavartság nagyrészt annak a következménye, hogy sokan megtalálják a metrikus rendszer előtagjait ( kilo- , centi- stb.), és a tizedesjegyeket (még a végződéseket is) kevésbé intuitívnak találják, mint az általuk képviselt “vulgáris töredékek”.

Ha valaki azt kérdezte tőlem: “Hogyan lehet 0,004 kilométer, egy tizedesjegy, 4 méterrel megegyező, egész szám “? (amint az OP a kérdése alatti megjegyzésekben említi), ilyesmivel válaszolnék:

Zavar-e az a tény is, hogy $ 1 / 2 $ egy tucat tojás, töredéke megegyezik 6 tojással, egész számmal?

Mi következne, a kérdező válaszától függ . De tegyük fel, hogy valami ilyesmivel válaszolnak: “Rendben, azt hiszem, értem. De miért mondhatnám, hogy” 0,04 kilópolgár “, de nem mondhatnám, hogy” 0,04 ember “?” Ebben az esetben :

Zavar téged az is, hogy fel tudsz főzni fél tucat tojást, de fél tojást nem?

Ezeknek a válaszoknak az a lényege, hogy világos legyek, nem az, hogy zingerrel állítsuk le a beszélgetést, hanem hogy a felszínre hozzuk a mögöttes problémákat: ” 1 kilopeople “ugyanazt jelenti, mint” 1000 ember “, és fele ezer ember lehet ugyanúgy, mint fele tucat tojás. Másrészt nem lehet t $ 1/7 $ ezer ember, pontosan ugyanúgy, ahogy nem lehet $ 1/7 $ egy tucat tojás.

Megjegyzések

  • Problémám egy olyan kérdéssel, mint ” Miért ‘ t azt mondjuk, hogy ‘ 0,04 Ember ‘ “, ez az nekem úgy tűnik, mintha mi biztosan tudnánk ezt mondani. Például lehet egy adott régió négyzetkilométerenkénti népsűrűsége. Valójában: 0,04 ember valójában pontosan a népsűrűség (km ^ 2 -enként) Norvégia Svalbard és Jan Mayen szigetein. link .
  • @mweiss Azok a fejlesztői hallgatók, akik elkezdenek kérdéseket feltenni, nem szeretik, ha kérdéssel válaszolnak rájuk. Elutasítanák a ” t? Ez is zavarja … ” ” tanárként trükk “. Később, a megbeszélés során, természetesen nem lenne kifogásuk az ön érvelése ellen, és tulajdonképpen ezzel együtt járna. Amiről azonban azt gondolom, hogy valóban a kérdésükről szól, amint azt Paul Garrettnek kommentáltam: ” amint a tizedes-metrikus rendszerben működünk, nem szabad idegen szempontokat igénybe venni. és a dolgok nem függhetnek attól, hogy a ” nevező ” Ember vagy liter tej. ”

Vélemény, hozzászólás?

Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük