Egy munkatársam és én barátságos kerékpáros / futó versenyt rendezünk. Mekkora a megtett mérföldek és a lefutott mérföldek aránya? Tudom, hogy ez a tempótól függ. De kíváncsi vagyok, hogy mi lehet az általánosan elfogadott aránytartomány.
Megjegyzések
- I ‘ d azt mondják, hogy az arány nem lineáris, mivel sokkal kevesebb órát lehet futni, mint amennyit lehet megállás nélkül lovagolni. Ennek kiszámításának módja egy átlagos fitt személy maratonjának lefutása lenne ‘ s idő, és megnézheti, hogy egy motoros egy adott átlagos sebességgel ugyanabban az időben mekkora távolságot tesz meg.
- @heltonbiker – Igaz, ez ‘ s nem lineáris. De kell, hogy legyen valami ésszerű konverzió olyan között, aki mondjuk 5K-t fut 21 perc alatt, és a motoroshoz, aki mondjuk 20 mérföld / órás sebességgel halad.
- @heltonbiker: ” 2005-ben az Egyesült Államokban az átlagos maratoni idő 4 óra 32 perc 8 másodperc volt a férfiaknál, 5 óra 6 perc 8 másodperc a nőknél. ” (a világ legjobb ideje 2,25 Ez a számítás valószínűleg összehasonlítható kerékpáros távolságot jelentene egy metrikus században (62 mérföld), de szerintem a legtöbb kerékpár Az isták egy teljes évszázadot (100 mérföld) sokkal inkább összehasonlíthatnak egy maratonnal.
- ” tudok futni ” talán negyed mérföld. 80 mérföldet tudok biciklizni.
- Úgy gondolom, hogy ez a kérdés bizonyos fokig elmulasztotta a lényeget. Szerintem az igazi mutató az, hogy mennyi szemetet tudsz utána beszélni. Bármely szabályra is rátalál, tekerjen melléjük a kerékpáros adag alatt, húzzon ki egy sört a vizes palackkalitkából, vegyen egy csapot és mondja: ” A futással minden probléma az a buta pattogás eldobja az italodat. ” Ezután kalapálj le. Kerékpárosok 1. Futók 0.
Válasz
Ha olyan versenyt szeretne lebonyolítani, amely (jó futó) , közepes kerékpáros) még esélyeket is találhat (jó kerékpáros, középszerű futó), akkor ugyanazt az arányt használhatja, mint az Ironman triatlont.
Van egy 112 mérföldes (180,25 km) kerékpárja és egy maratoni 26,2 mérföldes (42,2 km) futása, amely a kerékpáros / futott távolság arányát nagyjából 17/4 .
SZERKESZTÉS:
A megjegyzésekben szereplő kérdések alapján hadd tisztázzam.
Szerintem A 17/4-es valószínűleg jó alacsony helyzetben van egy hosszú versenyre. Kettős metrikus századot tettem meg 3 km mászással, és másnap meglovagoltam. Kétlem, hogy a maraton utáni napon bármi mással futhatnék, csak enyhe lejtőn.
Rövidebb távok esetén azonban úgy tűnik, ésszerűbb. Ha 10 km-re (6,2 mérföldre) tologatom magam, akkor azt gondolom, hogy ez többet kivesz belőlem, mint ha 42 km-t (26 mérföld) kalapálnék, de ez azért van, mert én jobb kerékpáros vagyok. Azt hiszem, a kalapálás ugyanannyi extrát szedne ki néhány futótársamból.
A gyenge kerékpárosoknak előnyös lehet, ha erős kerékpárosokat hívnak be, úgy, hogy a gyenge futók nem tudnak, de azt hiszem, elég erős vagyok ahhoz, hogy eldobjak erős futó / gyenge kerékpáros, tehát ez nem tényező. Ennek ellenére mindenképpen megpróbálnám először megtenni a menetet, mert különben a futás eléggé kivesz belőlem, hogy nagyobb gondot okozjak a farok ledobásával.
Hozzászólások
- drmirkin.com/fitness/run_or_cycle.html Nincs ‘ ideje a matematikára .. .
- @ wdypdx22, 17/4 értéke 4,25, tehát az ekvivalens kerékpáros sebesség 10MPH. Ez ‘ valószínűleg kissé lassú valami versenyképes játéknál, ezért talán elfogultabb a több futás felé, mint egy vasember, kivéve, ha ‘ dombosan állsz terep, ahol egy kerékpáros sokkal kevesebb energiát tölt el a szél ellenállásával.
- @ wdypdx22, soha nem állítottam, hogy az OP említett Ironman. Bemutattam, hogy a kerékpáros / futó versenyek durva proxyjaként, amelyet feltételezem, az úszás / kerékpározás / futás hátteréből származó keresztedző sportolók valamiféle elemzése alapján súlyoztak.
- @ wdypdx22, kérem nézze meg a szerkesztésemet.
- @ wdypdx22, ” Miért ne lenne a ‘ t kalória igazságosabb mérce? ” Mert ez ‘ nem csak azt, hogy miként mérik a versenyeket. A súlyemelők több kalóriát égetnek el, mert az extra izomtömeg fenntartása magasabb anyagcserét igényel a fenntartásához. A versenyeket valamilyen természetes akadály leküzdése szempontjából mérik, hogy a hatékony képzett versenyzők felülmúlhassák a fiatal, izomhoz kötött, képzetlen versenyzőket. Ha kalóriabeszélgetésre vágyik, próbálkozzon az Univerzum úrral.
Válasz
A kérdésre adott rövid válasz: “valószínűleg 2,5 és 3,5 mérföld között van; minél gyorsabb a futó, annál közelebb van a 2,5-höz, míg lassabban a futó annál közelebb van a 3,5-höz.” A hosszú válasz elég hosszú.
Amint azt már kérdésében megjegyezte, a teljes válasz az ütemtől függ; de ez attól is függ, hogy milyen felületen futnak vagy haladnak rajta, hogy dombon van-e, lejtőn vagy sík, szeles vagy nyugodt-e, és mennyire “aerosz” a kerékpáros. Eszerint, ha nyugodt körülmények között szilárd, sík felületű országúti kerékpárról beszélünk, akkor lehetséges néhány becslést tenni az „egyenértékű” távolságról. Az egyszerű választ az alábbi ábra adja meg, amely azt a távolságot adja meg, amelyet egy adott idő alatt meg kell kerékpároznia, hogy megegyezzen az erőfeszítéssel, amikor egy mérföldet egy adott ütemben fut.
Ebben a diagramban az x tengely egy mérföld futási üteme, az y tengely pedig azt a távolságot mutatja, amelyet meg kell kerékpároznia ugyanannyi ideig. Például, ha egy mérföldet 4 perc alatt tud lefutni, akkor az egyenértékű kerékpáros távolság, ha “cseppekben” haladna, körülbelül 2 mérföld megtétele lenne ugyanabban a 4 percben (vagyis átlagosan 30 mérföld / órás sebességgel). Ha egy mérföldet 10 perc / mérföld sebességgel futott le, akkor 10 percbe telik egy mérföld lefutása, és ennek megfelelő kerékpáros távolság körülbelül 3,5 mérföld megtétele ugyanabban a 10 percben (vagyis átlagosan kb. 21 mérföld / órás sebesség) .
Hogyan számolták ki a diagramot? Futás közben az X méter / másodperc futtatásához szükséges teljesítmény hozzávetőlegesen X watt / testtömeg-kg (vö. Hall, Figueroa, Fernhall és Kanaley, 2004 vagy McArdle, Katch & Katch, 2007 ), míg az Y méter / másodperc sebességgel történő közlekedéshez szükséges teljesítmény Y ^ 3 (vö. Wilson és Papadopoulos, 2007 ). Így, ha tudjuk, hogy egy mérföld futása mennyi időbe telik, az egyén és a kerékpár súlyát, és néhány más egyszerűsítő feltételezést megtehetünk. A futóteljesítmény pontos becslése az egyén bruttó anyagcsere-hatékonyságától, a futó energetikai gazdaságától (vagyis attól, hogy az energia szempontjából mennyire gazdaságos az egyén futási stílusa) és a futó nyugalmi anyagcsere-sebességétől függ. , de általában megfigyelhető, hogy egy normál méretű, szokatlan képességekkel vagy fogyatékossággal nem rendelkező egyén számára az energiafogyasztás szilárd, sík felületen futva körülbelül 0,8 és 1,1 kcal / kg / km között mozog. Így általános ökölszabály, hogy a futáshoz körülbelül 1 kcal / kg / km szükséges. Kilokalóriánként 4,2 joule van, de a bruttó anyagcsere-hatékonyság általában 19-25% között mozog; ha a GME esetében 23,8% -os értéket feltételezünk, levezethetjük azt a boldog leegyszerűsítést, hogy (a futási sebesség méterben másodpercben) * (testtömeg kg-ban) ésszerű becslés a teljesítmény wattban; vagy a sebesség méterben / másodperc ~ watt / kg.
Ehhez a diagramhoz először 4 méteres mérföldről számoltam ki a sebességet méter / másodpercben az x tengely mentén futó különféle lépésekre (= ~ 6,7 m / s) 10 perces mérföldre (= ~ 2,7 m / s). A futó ökölszabály szerint ehhez nagyjából 6,7 watt / kg-ra van szükség, körülbelül 2,7 watt / kg-ra. Ezután feltételeztem a gördülési ellenállás együtthatójának (Crr) 0,005, sík talaj, szél nélkül és a kerékpáros CdA (húzóterülete) 0,25, 0,33 és 0,42 négyzetméteres (jellemzően egy országúti kerékpáros “aerobáron”, “cseppenként” és “a motorháztetőn”), és kiszámította a kerékpáros sebességét egy kerékpáros számára, aki 6,7 watt / kg és 2,7 watt / kg közötti teljesítményre képes. A futási ütem meghatározza az összes mérföldfutáshoz szükséges időt, így a kérdés “meddig kell ekkora teljesítményt előállító kerékpárnak ugyanannyi eltelt idő alatt haladnia?” A sebesség és az eltelt idő ismeretében kiszámíthatjuk a távolságot. Ez látható az y tengelyen. Ne feledje, hogy a leggyorsabb futók esetében az egyenértékű kerékpáros távolság 2 mérföldet ér el, míg a leglassabb futóknál, akik a leg aerodinamikusabb kerékpárosok ellen versenyeznek, az egyenértékű kerékpáros távolság 4 mérföld. Így ha Ön és munkatársa között egy barátságos verseny zajlik, akkor ha egyikőtök sem világklasszis sportoló, akkor ésszerű hatótávolsága 2,5–3,5-szerese a futótávolságnak, hogy hátrányossá tegye a versenyt úgy, hogy mindketten megközelítőleg ugyanabban végezzenek idő.
Ha a kerékpáros egy kicsit aerodinamikusabb lenne (például ha a kerékpáros aerobár-hosszabbításokat használna, és az azt követő CdA 0,25 m ^ 2 alatt lenne), akkor a görbe felfelé haladna, és a versenyzőnek tovább kellene haladnia a ugyanannyi ideig (vagyis gyorsabban), hogy megfeleljen a futó energiafogyasztásának. Ha a kerékpáros kicsit kevésbé aerodinamikus (például ha a kerékpáros helyzete egyenesebb, vagy laza és puha ruhát visel) a versenyző gyorsabban energiát fogyasztana, így a görbe lefelé mozogna.
Ennek a közelítésnek a durva igazolása az, hogy anekdotikusan a futást és a kerékpározást végző emberek azt mondják, hogy a 10 km-t 42 perc alatt lefutni nagyjából olyan nehéz, mint egy óra alatt 40 km-t megtenni. Ez “mérföldenként körülbelül 6:45 futási tempót jelent, és a diagram egyenlő azzal, hogy kb. 2,75 mérföldet kerékpározzon 6:45 alatt, vagyis kb. 24,5 mérföld / óra – ami 39 km / h. Az egyenértékűségre vonatkozó ökölszabályunk” között van “. 2,5 és 3.Ötször annyi; közelebb a 2,5-szereshez, ha a futó gyors, és a 3,5-höz közelebb egy lassabb futónál. “Egy mérföld 6: 45-ös tempóval történő futása mérsékelten gyors, ezért azt várnánk, hogy a kerékpáros táv egyenértékű szorzója közelebb lesz a 2,5-höz, mint 3,5-höz – amint láthatja, az előrejelzett szorzó értéke 2,75, így az ökölszabály érvényesülni látszik. További bizonyítékokat a duatlonokból vagy a triatlonokból lehet összegyűjteni. Az alábbiakban a Hawaii-i Kailua-Kona-i 2010. évi Ironman-világbajnokság adatait láthatja. Az Ironman egy 2,3 mérföldes óceánúszást, egy 112 mérföldes kerékpárutat és egy 26,2 mérföldes maratont tartalmaz. Az alábbi scatterplot mátrix az egyes célba érők úszási, kerékpáros és futási idejét (órában) mutatja.
Ha figyelmen kívül hagyjuk az úszólábat, és csak a futás és a kerékpár kapcsolatára koncentrálunk, akkor elrendelhetjük őket, hogy egyenértékű 10 ezer futási idő és 40 ezer kerékpáros idő, ahogy itt történik:
Ez utóbbi két diagram egyértelműen azt mutatja, hogy az egyenértékű kerékpáros távolság nagymértékben függ a futási ütemtől, de az egyéntől is. A szórványban nagyon sok a „szóródás”, ami azt jelzi, hogy bár az ökölszabály érvényes ésszerű, nem pontos.
Hozzászólások
- Úgy tűnik, ‘ a Matplotlib-et használja. Nagyon szép cselekmények, honnan vetted ezeket az adatokat? ‘ érdemes észrevenni, hogy az idő összességében jól korrelál a ciklinkkel és a futási időkkel, de nem annyira az úszóminivel (vagyis az úszási idő nem lenne jó előrejelző az összidőre). Végül (azt hiszem, te is tudod), hogy a jobb felső és a bal alsó ábrák szimmetrikusak egymással, ezért a rajzolási idők szükségtelenül megduplázódnak.
- @heltonbiker: Az adatokat az Ironman webhelyéről töltötték le. A grafikonokat R-vel végeztük, a ” alapgrafikai függvény használatával “, amelyek létrehozzák a szóródási sávot. Egy kissé egyedi funkcióval rajzolták meg a sima piros vonalat a felső ábrákon.
- Ez nagyszerű válasz. Van egy kérdésem a futás és a kerékpáros idők összehasonlításával az Ironman-ban: fáradtság! A futás a kerékpározás után következik be, ezért természetes, hogy feltételezzük, hogy a versenyző a kerékpározáshoz képest lassabban fog futni, mint a két esemény fordítottja. Mindazonáltal ezt valószínűleg némileg enyhíti a jelentős állóképességi követelmény (valószínűleg jobb stratégiája a lehető legegyenlőbb erőfeszítések fenntartására mindkét esemény során). Érdekes lenne figyelembe venni mind a sprintelés, mind az állóképességi távolságok arányát.
- @StephenTouset, én ‘ hasonlót tettem a rövid duatlonoknál is, ahol két futó láb között legyen egy kerékpáros láb. Itt ‘ példa a felosztásokra: anonymous.coward.free.fr/wattage/duath-splits.png
- Van egy nagyszerű diagram, amely a kerékpáros mérföldek számát mutatja a futási tempóval vagy a futási sebességgel kapcsolatban. Ennek a diagramnak a hatékony használatához azonban fel lehet-e helyezni úgy, hogy a) az X és Y tengely az egyes 0,1 és b) rácsvonalak markereit mutatja? Így sokkal könnyebb lenne leolvasni a pontos értékeket a bemutatott három görbéből.
Válasz
Noha az Ironman triatlon kerékpáros és futó szakaszainak távolságainak összehasonlítása eleinte vonzónak tűnhet, hamarosan meglátja, hogy ezeknek a távoknak az ideje nem teljesen azonos. Az Ironman kerékpáros része a résztvevőket körülbelül 1,25-szer hosszabb ideig veszi igénybe, mint a futó szakasz, kissé változik a versenyzők között, de a kerékpározáshoz mindig 1,25-ször hosszabb ideig tart.
Jobb lehet összehasonlítani a beállított világrekordokat azonos idő alatt. Mint előfordul, világrekordokat tartanak az egy óra alatt megtett maximális távolságról mind a kerékpározás, mind a futás tekintetében. Jelenleg a futás órarekordja csak 21 km-t meghaladó permet. A kerékpáros órarekord kissé bonyolultabb, mivel számos különböző típusú kerékpáron döntöttek, amelyek közül sok ma illegális a versenyben. Azonban a szokásos acélvázas, lekerekített csövekkel és huzal küllőkkel ellátott szabványos drop-bar országúti kerékpár órarekordját nem más, mint a nagyszerű Eddy Merckx és kissé meghaladja a 49 km-t. Ez körülbelül 5: 2 arányt sugall a kerékpározás és a futás között.
Ha azonban összehasonlítjuk a kerékpározás egy órája alatt elfogyasztott kalóriákat egy óra futással, akkor nem érjük el ugyanezt a hozzávetőleges 5: 2 arányt. Kicsit közelebb áll a 2: 1-hez. Ez az arány valójában majdnem lineárisnak tűnik, legalábbis addig, amíg meg nem közelíti a professzionális szintű sebességet, ahol az általam használt kalóriaszámológép tetején volt. Megjegyzés: Számítottam egy 190 kg-os férfi elégetett kalóriáit.Az értékek és arányok nagyon eltérőek, mivel a testtömeg megközelíti a nagyon vékony és a nagyon nehéz súlyt.
Tehát azt hiszem, ez valóban attól a mérettől függ, amelyet az összehasonlításhoz használni szeretnél.
Válasz
Itt az a probléma, hogy az eltöltött erőfeszítés más.
“Jó” 45 éves futó, aki képes kvalifikációra mert a Boston Marathon 3:30 maratont tehet meg (26,2), míg egy “jó” motoros, ésszerűen sík pályán, körülbelül 90 mérföldet tud megtenni egy biciklivel egy időben (87,5 mérföld @ 25 mph). A maratonista valószínűleg nagyon aznap megtettük, míg a motorosnak valószínűleg maradt még egy része a tartályban.
Vigye az egyik végletig, fusson egy 100 méteres sprintet, amennyire csak tud. Hívja meg a haverját 400 m-es körre a velodromnál . A motoros SOKKAL gyorsabban felépül. A másik végletnél (12 órán át tartó futás / biciklizés +) a dolgok még homályosabbak. Amint a HeltonBiker rámutat, az adag nem lineáris (kétlem, hogy akár kvadratikus is). Itt is kérdéses a fitnesz szintje. Mivel lényegében az erőfeszítéseket szorozza meg, az erőnlét szintjei közötti kis különbségek aránytalanul kifújódnak.
Versenyén félig egyenlő lehet a játéktér és félig egyenértékű erőfeszítéseket tehet. költött. 0,02 dollárom lenne olyan pulzusmérők beszerzése (sőt fokoznám és beszereznék GPS-eszközöket), amelyek figyelembe veszik az aktivitás típusát, a pulzusszámot stb., Hogy # elégetett kalóriát termeljenek. Az a személy nyer, aki egy adott időszakban a legtöbbet égeti.
Ha egyetlen futamot szeretne megtenni, nem pedig hosszabb versenyt, akkor az átlagos versenyszámokat kell megnéznie. A különböző triatlon távok jó kezdésnek lennének, de a futási időket 5-10% -kal csökkenteném, mivel a futó nem először úszik és biciklizik!
Megjegyzések
- Tényleg? 90 mérföld 3 és fél óra alatt? Ez ‘ nem csak jó. Ez ‘ valóban közel áll ahhoz a sebességhez, amelyet a 100 mérföldes világrekord tartó egy pályán állított fel. Ez ‘ nem korrekt összehasonlítás egy 40 éves, 3: 30-as maratoni futó számára. Értem én, de a számok messze vannak.
- Mondtam, hogy ” jó ” motoros. A 25 mph átlag egy sík pályán nem kizárt. Ismerek több motorost, akik elférnek ebben a tartományban. Ami a világrekordot illeti, jóval több mint 10% -os különbség van a távolságban ((100 – 87,5) / 100 = 12,5%). Ez óriási különbség a versenyképesebb szinten. Oké, én ‘ adok neked egy kicsit … mondjuk egy 3: 15-ös maratoni időt, hogy közelebb kerüljek az erőnléthez … most a 25 km / h motoros csak 81,25-öt ment.
- I ‘ nem mondhatom, hogy 25 mph egy sík pályán kizárt.
Azt mondom, hogy a három óránál hosszabb tempó nem ugyanaz, mint abban az időben egy maratoni futás. A 3:30 maraton (vagy akár 3:15) csodálatra méltó, főleg egy 45 éves korosztály számára. 90 mérföld ugyanabban az időben abszolút csillagos. 80 mérföldet 3:15 vagy 90 mérföld 3: 30-as futással összehasonlíthatunk azzal, hogy 30-35 mérföldet futunk ugyanebben az időkeretben.
Válasz
Csak egyszer kipróbálhatja az alapértékek megszerzéséhez. Például. mindketten elmész és csinálod a dolgodat egy órán át, aztán visszatérsz az eredményekkel. Ezután ezt használhatja arányként.
Annak megakadályozására, hogy egymást kalibrálják, megtarthatja azt az átlagot, amelyet mindketten megpróbálnak legyőzni.
Természetesen a kerékpár mindig nyerjen a fent említett okok miatt, és mivel kerékpáron pénzkiadással növelheti a hatékonyságot, míg a futó nem.
Igazságosabb verseny az lenne, ha egymás sportjaiban versenyeznének és igazságosan összehasonlítanák az eredményeket. Pl. “15% -kal vertem meg, amikor bicikliztél, és 12,3% -kal vertél meg, amikor kocogtam.” Vagy bármi.
Válasz
Több mint 50 éves vagyok, és az elmúlt 15 hónapban kb. 10 000 km-t tettem meg (a napi 36 km-es ingázásból).
Csak nemrég (ezek után) tapasztaltam, hogy elegendő erő a lábamon, a „lábamon” és a szívemen ahhoz, hogy egyáltalán bármilyen távolságot lefussak.
Tehát a testem számára a tényleges futás (a lábujjamon és nem a sarkamon) számtalanul nehezebb volt (és év kerékpározás, mint edzés, a futás megkezdése).
Válasz
Bulgáriában évente 100 km-es versenyt rendezünk a Vitosha-hegyen. A gyalogosok / futók éjfélkor, míg a kerékpárosok reggel 6-kor indulnak. A terep aszfalt és hegyi ösvények, lejtőkkel felfelé és lefelé. Ez igazságosnak tekinthető.
Én személy szerint sajnálom a futókat az itt található más válaszokban említett okokból – 100 mérföldes gyaloglás – hősi kínzás, 100 mérföldes kerékpározás – öröm.