Mennyi tünde származású Aragorn?

A fel et senkihez sem kerekíti, de az eljutás szórakoztató.

Megjegyzés, mielőtt belekezdenék: I ” Sokat és nagyon pontatlanul fogom használni a ” vér ” szót. Szó szerint nem vérre vagy genetikai markerekre gondolok, vagy ilyesmi. Csak az ősökre gondolok, ahogyan 1/4 írnek mondanám magam, mert a nagymamám etnikailag ír volt. A ” Blood ” csak egy kicsit egyszerűbb módja annak, hogy kifejezze ezt az ötletet.

Aragorn szülői elválnak a Tündék Elrossal, Elrond testvérével, aki az első kor végén választotta az Edain-t. Nincs más házasság Elfekkel Aragorn vonalán, amíg magához Aragornhoz nem jutunk, így egyszerűen meg tudjuk számlálni a Királyokat ( és Queens) Númenorból, Gondorból és Arnorból, valamint a Dúnedain főispánjaiból, amíg le nem érünk Aragornba. Az AI függelék I. részével kezdjük, a Númenor királyaival.

A Thain könyve segítőkészen biztosítja a Királyok családfáját. a Númenor-ból, amely egészen Isildurig megy le, mielőtt átugrik Aragornba, így láthatja, hogy ezek a különböző emberek hogyan viszonyulnak egymáshoz:

Az akadálymentesség érdekében, és néhány meglepőbb állításra hivatkozva is menjünk át a láncolaton:

1. Elros Tar-Minyatur
2. Vardamir
3. Tar-Amandil
4. Tar-Elendil

Ekkor Aragorn sora eltér a királyoktól. A következő király Tar-Elendil fia, Tar-Meneldur, de az A. függelék azt mondja nekünk, hogy Aragorn Tar-Elendil lányától, Silmariëntől származik:

Tar-Elendil napjaiban az első númenóreai hajók érkeztek Közép-Földre. Idősebb gyermeke lánya, Silmariën volt. Fia Valandil volt, először az Andúnië urai a föld nyugati részén, híresek az Eldarral való barátságukról. Tőle származott Amandil, az utolsó nagyúr és fia, a magas Elendil.

^{A király visszatér A függelék ” A királyok és uralkodók évkönyvei ” (i) ” Númenor ”}

Tehát folytassuk a listát

5. Silmariën
6. Valandil

Sajnos itt nem tudunk többet Eärendurig, de a Befejezetlen mesék ben az Andúnië tizenötödik uraként azonosította, tehát ott 13 név nélküli név van.

20. Eärendur
21. Eärendur név nélküli fia (vagy lánya)
22. Númendil
23. Amandil¹
24. Elendil
25. Isildur

Innen folytatjuk az A. függelék ii. részét, ” A száműzetésben lévő birodalmak “. A Thain könyve ismét összeállított egy hasznos családfát az Arnori uralkodókról és a Dúnedain vezérekről, egészen Elendiltől Aragornig:

Kisegítő lehetőségek céljából:

25. Isildur
26. Valandil
27. Eldacar
28. Arantar
29. Tarcil
30. Tarondor
31. Valandur
32. Elendur
33. Eärendur
34. Amlaith of Fornost
35. Beleg
36. Mallor
37. Celepharn
38. Celebrindor
39. Malvegil
40. Argeleb I
41. Arveleg I
42. Araphor
43. Argeleb II
44. Arvegil
45. Arveleg II
46. Araval
47. Araphant
48. Arvedui
49. Aranarth
50. Arahael
51. Aranuir
52. Aravir
53. I. Aragorn
54. Araglas
55. Arahad I
56. Aragost
57. Aravorn
58. II Arahad
59. Arassuil
60. I. Arathorn
61. Argonui
62. Arador
63. Arathorn II
64. II Aragorn

Tehát, mi az, hogy Aragorn Elros 64. leszármazottja. Az Elven-vér minden generációval kissé jobban hígul. Sajnos nem tudunk pontos százalékot leszögezni, mert nem ismerjük ennek a 64 feleségnek a származását; amikor ilyen mély fát kap, szinte elkerülhetetlen, hogy a 30. unokatestvérével vagy ilyesmivel házasodjon össze (Arvedui 23. unokatestvérét hatszor eltávolította) ² .

De alacsonyabb határt szabhatunk a dolgoknak, ha feltételezzük, hogy a házastársak mind 100% -ban emberek voltak, tehát a vérvonal minden generáció felével hígul. Ha hiszed, ha nem, ennek kiszámítására szolgáló képlet létezik: i generáció esetén a tünde vér mennyisége n/(2^i), ahol n a vér mennyisége az 0 generációban (ami ebben az esetben Elros).

Most Elros nem volt teljes tünde. Szülei félig tündék voltak, nagymamája pedig még több félig tünde volt.

• Elros “apja Eärendil volt, aki Tuor (egy ember) és Idril (egy tünde) fia, így Eärendil 1/2 tünde
• Elros “anya Elwing volt, Dior lánya ( Beren és Lúthien ³ ) és Nimloth, egy teli manó. Dior 1/4 tünde volt, Elwing 5/8 Tünde.

Ez azt jelenti, hogy Elros genetikailag 9/16 tünde volt.

Végül válaszra juthatunk ., a korábbi ⁴ képlet használatával:

Ez az apró szám a legkisebb mennyiségű tünde vér, amely Aragorn ereiben lehet. Teljes családfája hiányában, nem csak a Kings és Queens sora, ez a legjobb, amit tehetünk. Figyelembe véve azonban, hogy ez a szám mennyire kicsi, erősen kétlem, hogy elegendő elf vér volt-e egész Númenorban, hogy ezt lényegesen magasabbra emeljék; kaphat pár tizedesjegyet, de a végén még mindig nulla lesz.

Hogy képet adjon arról, hogy ez mennyire miniszkule , ha egyetlen csepp véremet , 0,0357 ml térfogatot keverem az Erie-tóba , 4.8x10^14 L víztérfogattal az Erie-tó körülbelül ” me ” benne , mivel Aragorn ” tünde ”

¹ Az, hogy Amandil Númendil fia volt, gyakran ismétlődik a Középfölde története XII. alatt p. .>

² Szinte lehetetlen, hogy Aragorn családfájában nem “volt házasság (távoli) unokatestvérek között. Egy 2004-es tanulmány becslése szerint az összes ember legújabb közös őse körülbelül 3000 évvel ezelőtt élt, Aragornt és Elrost pedig sokkal, de sokkal több választja el egymástól ⁵ Valójában tudjuk, hogy ez legalább kétszer történt: Arvedui felesége Gondor hercegnője Elendilből származott, Aragorn édesanyja, Gilraen pedig állítólag rokonságban állt a dúnedain vezérekkel.

³ Mivel Lúthien anyja, Melian Maia volt, ugyanezzel a képlettel meghatározhatjuk, hogy Aragorn 1/(2^66)=1.355x10^-20=0.000000000000000001355% Maia

⁴ Mivel a képletem feltételezi, hogy az Elros a 0. generációs, de a listám 1-től számít, ezért használni fogom a 63 kitevő a 64 helyett, amelyet korábban Aragorn generációs számához adtam.

⁵ A B. függelékből Elros meghalt az SA 442-ben, Aragorn pedig a TA 2931-ben született; így Aragorn közel 6000 évvel született Elros halála után.

Megjegyzések

• Adj vagy ta ke pár 0 ‘ s.Őszintén szólva, ilyen kicsi számokkal a nagyságrend nem számít igazán ‘ nek
• Tekintettel arra, hogy az embereknek csak körülbelül 3×10 ^ 9 bázispárja van, rendkívül valószínűtlennek tűnik hogy Aragornnak bármilyen tünde DNS-e maradt.
• @mikroterápia, amely ‘ egy kicsit megharapta a kormányomon kívül, de ‘ t vitatkozzon veled. Az Elv genetikai anyag mennyisége Aragorn ‘ testében majdnem homeopátiás szempontból alacsony
• @JasonBaker, amely a homeopátiás elmélet szerint az Elfishness-t az összes TOVÁBB erősebb) 🙂
• Helyesen jegyzi meg, hogy ez az alsó határ, de azt mondanám, hogy ez egy szélsőséges alsó határ: A királyi házak általában lényegesen beltenyésztettebbek, mint a közemberek nagyjából. Elendil háza nem volt olyan beltenyésztett, mint például a Targaryenek vagy a Habsburgok, és amikor az And ú nie-ben kormányoztak, nem kellett betartaniuk az N ú csak azért, hogy Elros más leszármazottait vegye feleségül, de például a késő TA Arnor-ban, a jogos nemes D ú nadan menyasszonyok csoportja meglehetősen kicsi és összefüggő lenne,

A kérdésre adott választ elsősorban nem az alapján kell meghatározni, hogy sok generáció telt el Elros és Aragorn között, sokkal inkább az, hogy Edain hányan népesítették be eredetileg Numenort. Ha csak öt és tízezer Edain volt (itt idézve: Hány Edain maradt az első kor végén? ), akkor kevesebb, mint húsz után generációk, szinte az összes eredeti telepes a két kategória egyikébe tartozna. Vannak olyanok, akiknek nincs élő leszármazottja, és olyanok, akik lényegében az összes élő Numenoreus ősei.

Numenor bukásának idejére a szigeten majdnem mindenkinek nagyjából azonos elf származása volt. Mivel a kezdeti tízezernél kevesebb népességnek volt egy olyan tagja, aki körülbelül félig volt eleven, a lakosság minden tagjának elfekei származása körülbelül tízezer rész lenne.

Ha Aragorn egy tiszta vérű Dunadan, az elf vér ezen szintje nem csökkent volna tovább. Másrészt, ha ősei összeházasodnak Arnor közönséges népével, akkor a nem emberi származás töredéke ennek megfelelően csökken. Azonban a teljes összeg soha nem lehet olyan alacsony, mint a kérdésre adott többi válaszban említett számok.

Megjegyzések

• Azok is, akiknek több van A tünde származásnak előnye lehet az udvarlásban (és a gyermekhalandóságban), így még a Buzz ‘ becslések is alacsonyak.

Ezt egy ideje készítettem táblázatok segítségével. Az Elrosstól Aragornig terjedő generációk pontos száma nem ismert, de valahol a 65 tartományba esik. Számítottam, hogy ezzel Aragorn 0,000000000000000003049318610115481% -át adja az elf “gének” és 0,0000000000000000000033881317890172013562732900027186% -a Maia “gének”. p> A táblázat néhány érdekes dolgot mutat be: bár Elrondot gyakran Half-Elven-nek hívják, inkább manó, mint férfi. Csak Earendil volt féltünde, 50/50.

Mivel Arwennek van némi emberi “génje” nagyapjától, Earendiltől, ő és Aragorn fia, Eldarion sokkal emberibb, mint elfin.

Megjegyzések

• Feladhatja az Aragorn-ra vonatkozó számításait? Kíváncsi vagyok, hogy hol tértünk el egymástól
• Én ‘ most frissítettem a bejegyzést, mivel buta hibát követtem el, ezért most helyesnek kell lennie. Leegyszerűsítve: Elron ‘ elf százalék (mivel Elrosnak megegyezett), és elosztotta 2 64-szer. Ugyanez a Maia százalékkal. Tehát az eredmény azt feltételezi, hogy 65 nemzedék volt (beleértve Elrost és Aragornt) , és hogy ebben a sorban nem voltak más házastársak manóknak.
• Jason, a táblázatomból kiderül, hogy Elrond (és ezért Elros) 56,25% elf volt, ami 9/16. A splashheet faily basic – minden gyermek minden szülő felét örökli ‘ emberi / manó / maia származásból.
• Oké, látom, mit tettem rosszul; Tévesen számoltam ki Elwing százalékát – ezt ‘ kapom, amiért az éjszaka közepén fejben próbáltam megtenni. 2-es tényezővel (és egy kerekítési hibával) nem értünk egyet, ami azért van, mert csak 63-szor osztottam fel kettővel. Azt állítom, hogy ez helytálló volt; Azt hiszem, hogy ‘ ehelyett kiszámolta az elf vér százalékos arányát Eldarionban
• Luthien is valóban félelf volt. De a másik fele Maia volt, nem ember.

Az összes válasz feltételezi, hogy Aragorn ősei között nem volt beltenyészet, ami figyelembe véve lehetetlen a númenoriai népesség feltételezett nagysága és az érintett generációk száma. Buzz válasza érintette ezt.

Nem egyszerűen megteheti matek és mondd (például) “Egy féltünde 50 generációval ezelőtt azt jelenti, hogy a tünde vér mennyisége 2 ^-51 .” “S nagyon valószínűtlen, hogy az 50 generációval ezelőtti Arda emberi populációja 2,252 kvadrillió volt, amire akkor lenne szükség, ha egész Aragorn “ősei abban az időben teljesen rokonok voltak. e válasz szerint (amely a Közép-Föld népeit idézi) az Edain tényleges száma a második kor elején Legfeljebb 15 ezer .

Valahol útközben néhány unokatestvér házasodott össze; valójában ez sokszor megtörtént. Az Akallabêth ből tudjuk, hogy a númenoriak elutasították az első unokatestvérek közötti házasságot, de a távolabbi unokatestvérek közötti házasság megengedett (és szükség lett volna rá).

Lényeg: részletesebb nélkül a númenoriai népesség nagyságáról és a beltenyésztés mértékéről a királyi családban nem lehet tudni. Kár, hogy Aragorn soha nem tesztelték DNS-ét!

Hozzászólások

• Válaszában hiba van. ‘ feltételezi, hogy bármely más numenori sorban több elf vér található. Nem volt ‘ t. Bár természetesen az Elrond ‘ gyermekek különféle soraiban bizonyára elfevér nyomai lennének, ez hihetetlenül gyorsan csökken. Korábban 1/4-ig az első második unokatestvérek akár házasok is lehetnek. Ha feltételezzük, hogy ez ritka, akkor nevetségesen gyorsan apró figurákra esett. Ez továbbra is kisebb tényezővé válik a ny egy generáció. Nemzetségének nagyon jelentéktelen részévé válva.
• Szia @Edlothiad, nem feltételeztem, hogy ‘. Az egyetlen feltételezésem az volt, hogy a második korszakban a teljes potenciális tenyészállomány az N ú menor populációjára korlátozódott, mivel ‘ sok forgalom van N ú menor és Közép-Föld között (feltehetően még kevésbé a királyi család között). És abban igazad van (akárcsak Buzz), hogy az elf vér mennyisége gyorsan el fog érni majdnem jelentéktelen arányt, de még mindig meghaladja a 2 < sup > -64 < / sup >.
• @Edlothiad Egyetértek azzal, hogy ‘ re mindkét nagyon kis adagot! De 1/15000 teljesen különbözik az 1/18, 446, 744, 073, 709, 551, 616 vagy az elfogadott válasz 6,1×10 ^ -20 ábrájától. Az igazi válasz valahol a kettő között van.
• Az elfogadott válasz plakátjaként beszélve, amelyre úgy tűnik, hogy te sérted a legjobban, abszolút mindennel egyetértek, amit mondasz. A válaszom alsó határ, és semmi más, ahogyan ismételten kijelentem
• @JasonBaker ó, egyáltalán nem követtek el sértést! Valójában az alaposságáért szavaztam meg a válaszodat. Az egyetlen szempontom az volt, hogy ” nem igazán tudunk ‘ nem tudjuk, hogy “, de ez túl rövid volt válaszért! (Vagy: ” valahol egy nagyon apró és egy még apróbb szám között “)

Ez egy lenyűgöző kérdés, de azt gondolom, hogy a fenti, nagyon jól kutatott válaszok egy része tévedett azzal, hogy nem számolta ki a beltenyésztést, amelynek feltétlenül szükség van előfordultak. A probléma az, hogy nincs egyszerű alkalmazható képlet, de vannak néhány általános érv, amelyek érvényesek. De vannak olyan egyszerű érvek, amelyek segítségével megbecsülhetjük a választ, és ez drámai módon növeli Aragorn elf származását.

Kezdje a tényekkel, amint ismerjük őket: Elros volt az egyetlen féltünde, aki hozzájárult Aragon származásához. Elros volt Numenor első királya , és amint azt a @Buzz megjegyezte, Numenort 5000 és 10 000 Edain között telepítették le, és a népesség onnan nőtt. Nem hiszem, hogy bármi későbbi népességi adat áll rendelkezésünkre.

Tehát mi 10000 alapítója van, akik közül az egyik 50% elf. (Tudom, hogy ez nem pontosan ez, de ez elég közel van.) Saját történelmünkben a királyok gazdagok voltak általában az utódok átlagosnál nagyobb számban. Igaz, hogy örököseik általában magas mortalitással rendelkeznek, de több gazfickót is hagytak, mint az átlagemberek. Tehát a királyok génjei hatékonyabban terjednek a lakosság körében, mint a hétköznapi embereké.

Amíg a numenoriánusok vissza nem kezdtek élni a Közép-Föld szárazföldjére, valószínűleg szinte kizárólag egymás között házasodtak. Körülbelül 13 generáció alatt minden numenoriának körülbelül 10 000 13. dédszülője van, és a főbb ligák ősei összeomlottak volna. Ez mindenkire igaz és menthetetlen, mivel az alapítás idején egyetlen numenoriánusnak sem lehetett volna több mint 10 000 különálló őse. Ami azt jelenti, hogy az átlagos numenoriánusnak körülbelül 1/20 000-ik volt az ősi származása (volt, akinek több volt, volt, akinek kevesebb volt, de ez “alacsonyabb az átlagnál, feltéve, hogy Elros leszármazottai átlagos vagy jobb szaporodási sikert arattak.”

Az idő múlásával mindaddig, amíg a Numenorianusok csak egymás között szaporodnak, az elvish ősök százaléka nem csökkenhet tovább! Csak akkor lehet sokkal magasabb, ha Elros “leszármazottainak általában több túlélő gyermekük van, mint más népeknek”. (Megjegyzés: Nem a királyok vonaláról beszélek, hanem mindazokról az emberekről, akiket sok generáció eltávolított a királyságból és akik ennek ellenére Elrosból származtak.) Tekintettel az Emberek Királyaival kapcsolatos hiedelmekre, úgy gondolom, hogy elfogadható érvet lehetne felhozni hogy ez így van, de én itt nem próbálkozom.

(Természetesen a Kings sora beltenyésztettebb lehetett, mint az átlagos numenori, és ez némi hatást gyakorolt volna Aragorn százalékára , szintén.)

Miután a Numenor megalapította, és a Numenorianusok voltak Gondor és Arnor urai, az elv vér százaléka tovább csökkent, a kitérések töredékétől függően. Nagyon nehéz megmondani, hogy milyen gyakran voltak, de a LotR idejére még mindig komoly kacséja annak, hogy a numenori vér és az emberek igaz vagy tiszta numenoriánakról beszéljenek. Ez arra utal, hogy a főbb családok egy része a numenorián belüli házasságkötéshez vezetett. klán, hogy úgy mondjam, és hogy egyes családokban a nem numenori származás töredéke jaj sokkal kevesebb, mint azt a tiszta véletlenség sugallná.

Lényeg: Aragorn törzsi származási hányada sokkal magasabb volt, mint 10 ^-20 , és ha tiszta numenori vér volt, nagy valószínűséggel körülbelül 1/20 000 volt, de magasabb is lehetett volna.

(Vegye figyelembe azt is, hogy ez azt feltételezi, hogy a tünde vér követi az emberi vér szabályait. Ez ésszerű feltételezés, de ez csak feltételezés, és elfogadható érv állítható fel azzal kapcsolatban, hogy nem “t”. Vegye figyelembe azt is, hogy valószínűtlennek tűnik, hogy Közép-Földön az “emberséget” hordozzák néhány meghatározott genetikai lokusz, amely eltér az embertől “. Az irdottság inkább a szellemük vagy a lelkük, mint a DNS-ük kérdése.)

Tudjuk, hogy ez túl messze van a családjából ahhoz, hogy valójában elfnek vallja magát. De mi van akkor, ha az elf gének dominánsak az emberi géneknél, és ezek a gének általában átkerülnek? Ez nem annyira vér kérdése, mint inkább DNS, kromoszómák, valamint domináns és nem domináns gének.

Nem fogok úgy tenni, mintha szakértő lennék ebben a témában, mivel nyilvánvalóan nem vagyok és csak valamivel többet ismerek, mint az átlagos Joe (számítógép) programozó), de megértésem szerint, ha azt mondanám, hogy a manóknak olyan domináns tulajdonságaik vannak, amelyek nagyobb eséllyel haladnak át minden generációt az emberi helyett, akkor technikailag Aragon még mindig manó lenne. Most nyilvánvalóan ez spekuláció, de mint Úgy látom, hogy a manók olyanok, mint a fejlettebb emberek. Ezt azért mondom, mert nyilvánvalóan közös őseik vannak, vagyis pontosan ugyanahhoz a fajhoz tartoznak, de előrébb vannak d minden szempontból hosszabb ideig élnek, több bölcsesség, jobb látás, gyorsabb reflexek vannak, nem biztos abban, hogy erősebbek-e, de valószínűleg megvan a lehetőségük.

Jó példa a való világban ennek a korai emberek, a neandervölgyiek és a mai homo sapiens ek kapcsolata. Csak azért különböztettem meg a homo sapiens t és az embereket, mert a mai világ nagy részében, különösen Eurázsia térségében, a neandervölgyi gének valamilyen százaléka van, szemben az Afrikából érkező tiszta emberi őseinkkel, amelyek bármilyen tiszták voltak (elfelejtettem a nevet), mielőtt összefonódtak volna a neandervölgyiekkel, létrehoztak minket.

Mivel a tündék és az emberek genetikai deformáció és szövődmények nélkül is szaporodhatnak, a tudomány bebizonyítja, hogy közvetlen közös ősöktől származnak. , ahol az ős egy okból emberré fejlődött, és ugyanaz az ős egy másik okból elfvé fejlődött. Az evolúció fő oka a túlélés szükségessége, egy faj vagy kiirtásra kerül, vagy kénytelen olyan változást vállalni, amely lehetővé teszi számára a túlélést.

Képzeljen el 2 db vaddisznót, egy vastag és egy alacsonyabb kabátot a hideg éghajlaton. A vastagabb vaddisznó jobban megtartja a hőt, és viszont kevesebb energiára van szüksége a hőmérséklet megőrzéséhez, és valószínűleg legyen nagyobb testű, szemben a kisebb szőrzetű vaddisznóval, amelynek többet kellene ennie, mert energiájának annyi részét a hőmérséklet fenntartására fordítaná.Ennek eredményeként nem lenne szükség további fejlődésre a vastag bőrű vaddisznó számára, de az alacsonyabb szőrű kannak kisebbnek és soványabbnak kell lennie ahhoz, hogy kevesebb táplálékot igényeljen a test és az izmok fenntartásához, hogy minden energiája a hőmérséklet szabályozására menjen. Ha ez nem történne meg, akkor valószínűleg nem képes fenntartani a hőmérsékletét és meghalni, hacsak nem következik be egy másik előnyös evolúciós tulajdonság.

Tehát valószínűleg az emberré vált ősnek “könnyebb volt és nem sikerült” Nem kell olyan drasztikusan fejlődni, mint az elfé fejlődött ősnek. Jó példa erre tizenegy szem, és mennyire pontosak.

Képzelj el egy olyan világot, ahol rengeteg étel van, és az embereken kívül nincs igazi csúcsragadozó. Az emberek gyarapodnának, és nem lenne szükség változtatásokra. Akkor képzelje el ugyanazt a fajt egy olyan területen, ahol például kevés az élelem, és sok ragadozó próbál enni. Ez a faj kezdetben szenvedne és elkezdene meghalni A legerősebbek és a leggyorsabbak túlélnék és szaporodnának, és ez a folyamat megismétlődne, amíg ezek a tulajdonságok szinte tökéletesre nem finomodnak, hogy jobb esélyeket biztosítsanak a túlélésre. A látás sebessége és ereje jó példa erre.

Összefoglalva: az elf-gének több mint valószínű, hogy dominánsak, mivel ezek allóznak nagyobb esélye van a túlélésre, és valószínűleg generációkon keresztül újra és újra átviheti. Tehát minden technikai célból valószínűleg jó manó, még akkor is, ha külseje nem látszik rajta, mivel az ezzel foglalkozó gének így vagy úgy mehetnek, mivel nem igazán rendelkeznek előnyökkel így vagy úgy, különben nagyon kevés előnye vagy hátránya van.

Megjegyzések

• 1) hogy ‘ nem az, hogy a domináns tulajdonságok hogyan működnek (legalábbis a mendeli genetikában), és 2) a válaszod eléggé kihasználhat bizonyos bekezdések behúzásait, hivatkozásait és józan észét ahhoz, hogy ne tegyen közzé egy falat. = “a5ae0b2677”>