Mi a jelentősége a Fekete teherszállító meséknek?

Alan Moore azt mondta, hogy A fekete teherhajó meséi je egészében Adrian Veidt Watchmen en belüli történetének analógiája, de sajátos vonatkozásai a többi szereplőre és cselekedeteikre való hivatkozások.

interjúból Moore-val:

K: Van néhány érdekes mikrokozmosz a Watchmen-ben, például a “fekete teherszállító”. A főszereplő azt kérdezi: “Hogyan érhettem el ezt a rettentő helyzetet szeretettel, csak a szerelmet, mint vezetőt?” mivel a fő történetben valaki népirtást követett el a világ megmentése érdekében.

V: Igen, van még egy kicsit is, ahol szerintem Adrian Veidt azt mondja a végén, hogy “az utóbbi időben az álmok zavarták, hogy felé úszott”, majd azt mondja: “Nem, ez nem számít, nem fontos”, és úgy értem, hogy ez elég nyilvánvaló, hogy arról álmodozik, hogy úszik egy nagy fekete teherhajó felé. Igen, ott párhuzamosak. A kalóz narratíva ismét véletlenül keletkezett – véletlenül merült fel a 3. számban -, és eredetileg mégis csak egyfajta véletlenszerű kommentből nőtt ki, amelyet én és Dave tettem. Próbáltuk kidolgozni a világ textúráját, és így mondtuk: “Nos, milyen képregényeik lennének? Ha a valóságban szuperhősöket kaptak, valószínűleg egyáltalán nem érdekelnék őket a szuperhősös képregények. “és azt hiszem, Dave azt mondta:” Mi van a kalózképregényekkel? ” és azt mondtam, hogy “Igen, nekem jól hangzik”, ezért háttérbe szorítottunk néhány kalózképregény címet, köztük a “Tales of the Black Freighter” -et, mert “nagy Brecht rajongó vagyok.

K: Igen , mindannyian kommentálják egymást.

V: Igen, és hirtelen rájöttem, milyen előnye van ennek a kalóz narratívának az átfogó elbeszélésbe ágyazva, amelyre hivatkozhatok és ellenpontként használhatom. Úgy értem, igen, végül Adrian Veidt története, de a kalóz-elbeszélés során vannak pontok [ahol] Rorschachra és elfogására vonatkoznak; Dr. Manhattan önmaga elkeserülése a Marson; ellenpontként használható a történet ezen különféle részeihez és miután megtettem, hogy ez valamilyen módon megnyilvánult azóta rengeteg munkában.

A Wikipédiából :

Richard Reynold szerint a tengerészt “missziójának sürgőssége arra kényszeríti, hogy egy-egy gátlást hajtson végre.” Adrian Veidthez hasonlóan ő is “reménykedik abban, hogy elhárítja”. katasztrófa, ha egykori bajtársainak holttestét használja céljának elérésének eszközeként “.

A Watchmen wikia :

Az első részt olvastuk egybe az o helyezéssel f a Fallout Shelter tábla és egy olyan ember jelenléte, aki a “Vége közel van” feliratú táblát tartott. Elkényeztette a fiatal tengerész szívszorongását és felismerését, hogy ez a hely, ahol holttesteket halmoztak mellette, nem volt a Pokol, és ő életben volt.

A második rész egybeesik a Fallout menedék jelével ezt hasonlóan tették Manhattan doktor ajtaján, amikor elhatározta, hogy elutazik a Marsra, és az újságba való felvételét. A tengerész emlékeztet a támadás katasztrófájára, és gyanútlan családjára gondol, elképzelve támadásukat. Ezután eltemette hajótársait, és velük együtt reménykedik családja túlélésére.

A 24. szám folytatódott az V. fejezet: Félelmes szimmetria ban, egybeesve azzal, hogy Bernard tombol a háború miatt, mindenre kihat. Ahogy a nap felkelt, a tengerész úgy döntött, hogy hazafelé talál, és eltemette hajótársait, hogy gázzal duzzasztott testüket a tutajuk támasztására használhassák. Éjjel távozott, és a közelébe repült sirályokat ette. Elkezdett sót inni kis mennyiségű vizet, akkor láthatta az uszonyok közeledését el a hajótársak testét, majd egy nagy cápa támadta meg, akit szembe szúrt. Végül meghalt, és élelmet és támaszt biztosított a tutajához, mivel összekuszálódott a zsinórjaival.

A kérdés következő része a VIII. fejezet: Öreg szellemek ben volt látható, körülvéve Rorschach szökését a börtönből és a csomópontos döntést Hollis Mason megöléséről. halott családja, a tengerész tompán fogalmazva, “az őrületet választotta”. Úgy döntött, hogy tutajáról a tengerbe ugrik, csak hogy megtalálja, hogy megérkezett. A bosszú kísértetének tartotta magát a haza folyó árapályán.

Az “Öreg Szellemeket” Masonként (az első Nite Owl), vagy Rorschach-ként és sötét múltjaként láthattuk.

A következő részt a X. fejezet: Két lovas közeledett … ben láthatjuk, körülvéve Rorschach és Nite Owl keresését, hogy megtudja Manhattan doktor eltűnését. Két ló -hátversenyzők jöttek a partra, és látták, hogy teste tutajba fertőzött. A tengerész megölte mindkettőjüket, és lovaikon Davidstownba indult.

A “Két lovas” “nyilvánvalóan Rorschach és Nite Owl.

A 24. kiadás utolsó részét a XI. fejezet: Nézd meg a műveimet, hatalmasak … című cikkben találjuk, körülvéve Adrian Veidt fogását és a „két lovas” érkezését az Antarktiszra, hogy megálljanak. neki. A tengerész megtalálja Davidstownt, és belép egykor saját otthonába, amelyről most már tudta, hogy a kalózok otthona. Megtámadta az első figurát, amelyet csak talált, és miután rájött, hogy a felesége, elmenekült a városból, és a fekete teherszállítót látta kint a vízben. Úszott a hatalmas hajó felé, és a kötélhez nyúlt, hogy felmászhasson a sorsára, most, amikor otthona, világa és élete elkeserítette.

Itt Rorschach és Veidt is úgy döntött, hogy elkerüli az életet. Rorschach úgy dönt, hogy meghal, mert elakadt egy szikla és egy kemény hely között: Nem tudja fenntartani a hazugságot arról, hogy mi okozta a Veidt által okozott katasztrófát, de azt is tudja, hogy a hazugság és a béke jobb megoldás, mint az igazság és egy globális nukleáris háború. Veidt a száműzetést választotta, ha nem is a közvetlen halált, és továbbra is elkényeztetett az Antarktiszon.

Néhány analógia könnyebben belátható, mint ebben a panelben. A A fekete teherszállító t elborítja a menedék menedék tábla, és az újságárus elárulta a közelgő háborút:

A fekete vitorlák párhuzamosan a lehulló menedékjel fekete háromszögével párosulnak, a sárga ég a metafora a jel sárga hátterének, és az elbeszélő ember háborús gondolatairól szinte le lehetne írni az újságárus szavai.

tézisből , amelynek címe Őrzők: irodalmi mű ként, írva által egy Oregoni Állami Egyetem Elizabeth Strobel nevű egyetemista, aki hihetetlenül éleslátó:

Egy a Watchmen legérdekesebb elbeszélő eszköze a keretrendszeri elbeszélés a történetben, ahol egy kiskorú szereplő egy kalózhorror képregényt olvas, amely párhuzamos szimbolikát nyújt több szereplő, például Rorschach és Ozymandias cselekedeteihez. A „Fekete teherhajó” története a jelenlegi akcióval áll szemben, beleértve a képregény képeit is, párbeszédet teremtve a két szöveg között.

A képregény szövegét általában a hírszolgáltató monológjaival kombinálják, és mindketten kommentálják és válaszolnak egymásnak. Például a képregényes szöveg: „A hullámok rólam skarlátvörösek voltak, habzók, borzasztóan melegek, mégis a teherszállító förtelmes legénysége így szólt:„ További vér! Több vért! ”’ Kerül a hírszolgáltató hangoskodására: „Hírszolgáltató vagyok, istenverte! Tájékozódom a helyzetről! Addig kellene ápolnunk őket, amíg ragyognak! ” (3. fejezet, 1.3. O.), Amely erőszakos vágyuk révén kapcsolatot teremt az újságszolgáltató és a fekete teherszállító vérszomjas személyzete között.

Mindkét szöveg létezik. külön-külön a kalózképregény és az újságárus fecsegése, de együttesen új párbeszédet alkotnak, amely kommentárokat ad a Watchmen világ eseményeiről. Ez a kerettörténet hozzáteszi a kétségbeesés és az iszonyat hangját, amely a nukleáris háború rettegését kíséri, a New York-i kisebb szereplők. A „Mesék a fekete teherhajóról” megnyitása megfelelõen játszik egy nukleáris jel képét egy esõhelyen, mivel az elbeszélõ háborúról beszél, és leírja a fekete teherhajó „fekete vitorláit az indiai sárga ég ellen” (Ch. 3 p. 1.1.), Összekötve a Fekete Teherszállítót az atombombával.

A történetet egy Bernard nevű fiatal fekete férfi olvassa, aki az újságokat árusító férfi mellett ül, és az általa olvasott szöveget pergamenszerűnek tűnő dobozokban mutatják, a végein görbülve. Az újságíró megjegyzései beszédbuborékokba vetülnek, lebegve a fiatalember által olvasott történet körül, ezért mind a megjegyzéseket, mind a történetet elolvassuk, éppúgy, ahogy a fiatalember elolvassa a történetet és hallja a megjegyzéseket.

A „Fekete áruszállító meséi” története és a hírszolgáltató kommentárjai közötti kölcsönhatás egyik példája az 5. fejezet 12.7. oldalán található. A „Fekete teherszállító meséi” elbeszélője ezt mondja: „Ez a hirtelen szembesülés a halandósággal furcsa világosságot váltott ki bennem”, és állítása mellett közvetlenül a hírszolgáltató mondja: „Úgy értem, mindez elmúlhat: emberek, autók, tévéműsorok, magazinok … még a „eltűnt” szó is eltűnik. ” Az a„ világosság ”, amelyet a képregény elbeszélője a halállal szembesülve megvitat visszhangozza az újságíró, és úgy tűnik, hogy az elbeszélő gondolatának kiterjesztése, annak ellenére, hogy mindkét férfi nagyon különböző helyzetben van, mivel az egyik egyedül halott férfiakból álló tutajon úszik, és megpróbálja megakadályozni otthona elpusztítását, a másik pedig aggódik a harmadik világháború miatt.

A „Fekete teherhajó meséi” utolsó néhány képkockájában a közönség az elbeszélő helyzetébe kerül, most már a szemén keresztül látja, utalva arra, hogy ők most már teljesen a fejében, míg korábban objektívebb megfigyelők voltak. Az elbeszélő azt mondja: ** “A világ, amelyet megpróbáltam megmenteni, felidézhetetlenül elveszett. Borzalom voltam: a borzalmak között kell laknom.” Ez a magyarázat arra, hogy miért csatlakozik a Fekete Teherhajó legénységéhez, tükrözi a 6. fejezet ¹ Nietzsche-idézetét: „Ne harcolj szörnyekkel, nehogy szörnyessé válj.” A „Fekete teherszállító meséi” elbeszélője gyilkos lett, csakúgy, mint a Fekete Teherhajó legénysége saját megtévesztett erőfeszítései során, hogy megmentse városát attól, hogy elpusztítsák őket.

Ennek a történetnek a vége egy kommentár és vádirat Adrian Veidtről, valamint cselekedeteiről abban, amit a világ megmentésében látott. Ez követi Rorschach történetét is, mivel az embereket bántja, hogy segítsenek az embereknek, mondván: hogyan kell omlettet készíteni, el kell törnie néhány tojást. Ez azonban teljes kört jelent számára, mivel nem hajlandó elfogadni és együtt élni Veidt tömeggyilkossági hazugságaival, bizonyítva, hogy jobban törődik az egyéni emberiséggel, mint Veidt, és megszökik szörnyeteg szerepéből …

Nietzsche idézetének ¹ figyelmeztetése később is visszajön, visszhangozva a 11. fejezet„ A fekete teherszállító meséi ”végén. Ezen a ponton az olvasó megérti, hogy a képregényes történet egyfajta allegória Adrian Veidt vagy Ozymandias cselekedeteire, aki messzebbre ment, mint Rorschach, amikor megpróbálta oldja meg a világ problémáit. Amióta Ozymandias megölte a humoristát és New York felét, az Egyesült Államok és Oroszország békeszerzésére való megijesztésére irányuló terv melléktermékeként a nukleáris háború gonoszsága, amellyel küzd, és szörnyeteggé válik, miközben harcol a szörnyűséggel.

Még Rorschach is hangoztatja Ozymandias módszereit, mondván: „Evil mus nem büntethetők meg ”(Ch. 12. o. 23.5), ami azt mutatja, hogy még mindig értékeli az életet, és nem lett az a szörnyeteg, amivé Veidt látja. Nietzsche idézetének alkalmazása már nem felel meg olyan jól Rorschachnak, és a végén Veidtnek teljesen megfelel . Amikor az olvasó a 6. fejezetben olvassa el a „Ne harcolj szörnyekkel, nehogy szörnyessé válj”, az idézet a hősök végét és az egész mű csúcspontját is előrevetíti. Moore nem önállóan csinálja, hanem a nihilizmus hagyományát húzza magához Nietzsche megidézésével, és újabb réteget ad hozzá a történetéhez.

¹ A 6. fejezet címe, A mélység is nézi a Nietzsche-re utal:

Ne harcolj szörnyekkel, nehogy szörnyeteg legyen belőled, és ha a mélységbe nézel, akkor a mélység is beléd néz.
– Beyond Good and Evil: Prelude to a Philosophy of the Future , Aforizmus 146

Vagy az eredeti német nyelven:

Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich.
– Jenseits von Gut und Böse: Vorspiel einer Philosophie der Zukunft , Aphorismus 146

megjegyzések

• Wow. Hihetetlen olvasmány volt. Félelmetes, hogyan gyűjtötted össze az összes információt. Főiskolás koromban olvastam ezeket a képregényeket, és emlékszem a kalózokra, és tudtam, hogy valami fontos ott, de nem vettem észre, mennyire szimbolikus. Köszönöm, hogy elkészítetted a napomat.

A “Fekete teherszállító meséi” filozófiám az, hogy az ember észlelési és esendőségi erejét demonstrálja. A történet lényege, hogy az embert a körülmények megrontják, és vakon harcol az ártatlanok ellen, akiket vakon halálos ellenségeinek érzékel. A feltételezett ellenségei elleni győzelem elérése érdekében tényleges ellenségei sorába lép.

Úgy gondolom, hogy a történet lényege, hogy mérsékelni kell a gonosz elleni harcot, nehogy gazemberré válj. Ez a Watchmen kulcsfontosságú üzenete. Azt hiszem, megtestesíti a “Quis custodiet ipsos custodes?” Kifejezést. (Ki figyeli az őröket). Azok az emberek, akik egész idejüket rohangálva támadják azokat az embereket, akik -t gazembernek tartják, helyben meghatározva a bűntudat és a végső szankció (éberséges végrehajtás) bármilyen felügyelet nélküli végrehajtása hibákra van ítélve. És az ártatlanok védelmében, az igazságossá váláskor hány hibát lehet elviselni? Hány ártatlant sérthet meg vagy ölhet meg anélkül, hogy végső soron az a szörnyeteg válna, amely ellen harcol?

Szerintem a szerzők valóban a Watchmen t használták nem példának az emberek szükségességére hogy magukra vegyék az igazságosság palástját, de üzenetként, hogy az éberek végső soron arra vannak ítélve, hogy szörnyekké váljanak, amelyek ellen harcolnak. A fő történet a “Fekete teherhajó meséi” című üzenet példája.

Titkos értelmezésem az, hogy a Fekete teherszállító meséi volt az a történet, amelyet Moore el akart mondani. Amit biztosan tudok, ez a párhuzam:

• ” rendszeres ” őrökben, utálatos cselekedetet a nagyobb jó érdekében hajtanak végre (hamis szörnyet csinálnak, sok embert megölnek a világbékéért)
• A Fekete teherszállító meséiben egy utálatos cselekedetet hajtanak végre a nagyobb jó érdekében (készítsen tutajot holttestek, jutj partra, kezdj embereket ölni egy falu lakóinak megmentése érdekében)

Ozymandias és a kapitány is megöli / felhasználja a halált, hogy megmentsen másokat. Rengeteg kérdést lehet megpörgetni: mindketten őrültek? indokolt cselekedeteikben? stb.

A Wikipedia bejegyzés szintén nagyon gazdag erről szóló információval.

Moore kijelentette, hogy A fekete teherhajó története végül kifejezetten leírja “Adrian Veidt történetét”, és ellenpontként is használható a történet más részeihez, például Rorschach elfogásához és Dr. Manhattanhez a száműzetés a Marson.

Megjegyzések

• Moore ‘ s azt is mondta, hogy A Watchmen univerzum, ahol nincsenek szuperhős-képregények, a Black Freighter az a képregény, amelyet Moore írt volna.
• @Tynam ” ahol nincsenek szuperhős-képregények ” furcsának tűnik … nem voltak az összes Őrzőből készült képregények? Dr. Manhattan a szuperhős fő jelöltje.
• @Lexible It ‘ nem utalt rá; a Watchmen univerzumban a szuperhős egyszerűen nem ‘ t normális műfaj a képregények közegében – mivel ez könnyen nem lehetett az univerzumunkban. (Miért kéne képregényeket készíteni a Watchmenről? ‘ ez nem az életrajz szokásos közege.)
• @Tynam És a képregények mégis látható Ozymandiasról és Laurie ‘ anyjáról készült világon.
• @Lexible: Igen, de Ozymandias mély híres, és kereskedelemben részesül minden műfaj. A Watchmen ‘ univerzumában az Ozymandiasról (és ha van ilyen) Dr. Manhattenről szóló képregények megegyeznek Winston Churchill képregényes életrajzommal. ‘ nem olyan fikciók, mint Moore. (Lehet, hogy Sallyről írta, de ez pornó volt … teljesen más műfaj.)

A regény egy pontján (a végéhez közeledve) Veidt valójában megemlít valamit egy visszatérő álmáról, amely arról szól, hogy “ússzon egy … felé”. Gyanítom, hogy a szerző rámutatott, hogy a fekete teherszállító szereplőjeként gondolja magát . Neki és az elbeszélőnek is nagyon hasonló a világnézete.

Megjegyzések

• Ez egy kiváló megfigyelés, amely kiemeli Veidt ‘ fennálló kétségei a tettei igazságosságával kapcsolatban (amit Jon meg akar, de nem tud megcáfolni), és hogy lelke végső soron arra ítélhető, amit tett.

Személyes és kettős értelmezést adtam a Fekete Harcos meséjéhez. Azt hiszem, hogy a gesztenyés tengerész metaforaként állhat minden ember számára. Meg kell küzdenie az élet nehézségeit, hogy ne csak önmagát, hanem szeretteit is megmentse. Néhány ember nehézségei azonban nehezebbek, mint másoké, és egyesek pszichológiája kényesebb, mint másoké. Néhány embert akaratlanul alakítanak és alakítanak szörnyekké életük esetlegességei.Akiket bűnözőként és villanaként látunk, azok nálunk kevésbé szerencsések, akiket egy nehéz élet, bűnözők és villák átalakítottak, a társadalom elutasított, és mint ilyen, a matróz végül nem lát más sorsot számára, mint elfogadni szörnyűségét. és csatlakozzon a fekete rombolóhoz.

Egy további elemzésem, amelyet készítettem, kapcsolódik az elsőhöz. Ez egyben metaforája életünknek és nehézségeinknek, amelyeket le kell győznünk. Van, aki magunkat veszélyezteti, van, aki szeretteinket veszélyezteti. Mindannyian arra késztetünk, hogy megpróbáljuk túlzásba vinni, megpróbáljuk ellenőrizni a mindent, és megpróbáljuk megmenteni szeretteinket egyszerre, mint önmagunkat. Időnként még jobban koncentrálunk másokra, mint önmagunkra. Ez úgy tekinthető, hogy figyelmen kívül hagyjuk saját problémáinkat, amelyeket úgy tűnik, nehezebb legyőzni, mint másokét. De a matróz a végén bántja szeretteit. Először meg kell vallania önmagát, és csak utána kell megmentenie másokat. Ez mindenkire igaz lehet. Ha megpróbálunk másokat megmenteni, megismerni problémáikat és gyötrelmeiket, anélkül, hogy először a sajátjainkra gondolnánk, azt kockáztatjuk, hogy mindenkit megbántunk, és tetteink feleslegessé válhatnak. Ugyanolyan feleslegesek az Őrzők cselekedetei, amelyek mind pszichológiai szempontból nyugtalanok. Úgy döntenek, hogy segítenek másoknak a pszichológiai hiányosságaik kitöltése érdekében. Ennek az az eredménye, hogy nem igazán gyógyítják meg a társadalom rosszulléteit, hanem csak szembeállítják annak tüneteit. Ezenkívül végül több bajt és igazságtalanságot okoznak, mint a tengerész, és a társadalom is tiltja őket.

Nem vagyok biztos benne, hogy Adrian értelmezhető-e olyan szuperhősként, amely képes túllépni saját pszichológiai határain (és ezért egyedüliként nem képviselteti magát a matróz), és valóban tesz valamit azért, hogy segítsen az emberi daraboknak kihalás. Szükséges cselekedet egy olyan faj megmentéséhez, amely túlságosan zaklatott ahhoz, hogy meg tudja menteni önmagát. Az emberi darabok egyenértékűek azzal az emberrel, aki felesleges és felesleges pszichológiai háborút vív magában, ami végül pusztuláshoz vagy őrülethez vezet. Az egyetlen módja annak megmentésére, hogy visszahozza a valóságba, amely önmagán kívül fekszik. Közös külső szenvedés vagy gonoszság, amely visszahozza a valóságot és meggyógyítja az embert minden hipokondriájától.

Megjegyzések

• Üdvözöljük az SFF: SE-n! Ez nem ‘ t a szokásos értelemben vett vitafórum. Előnyben részesítjük az elsődleges források által támogatott kánon anyagon alapuló válaszokat és értelmezéseket. Tudna bizonyítékot állítani Moore saját észrevételeiből?

A fekete teherszállító a nekem megfelelő zenei partitúra, amely a Watchmen képregényeket támasztja alá, és közben feszültséget keltett.

Megjegyzések

• Ez a véleményed jelenleg, bár megválaszolja a kérdést. Sokkal jobb lenne, ha szerkesztené , hogy meghatározza, miért van ez és mennyire jelentős.

A többi poszter jó elgondolásain kívül a Black Freighter egy újabb bepillantás a Watchmen világába. Nincs többé szuperhősös képregényük.

Ahogy Hollis Mason megemlíti, az Action Comics valóban megjelent ebben a világban, de amint a tényleges hősök (és főleg Manhattan doktor után) megjelentek, úgy tűnt, nem szükséges kitalált történeteket mesélni róluk. Tehát a képregényeknek kalózkalandok és más fantáziadús, eskapista fikciók vannak.