Gitárban vagy általában bármilyen hangszerben mi a különbség az éles hangok között & lapos jegyzetek?
Például: A♯ & B ♭ ugyanaz ? És C♯ & D ♭ ugyanaz? Van-e különbség a hangszerek által keltett hangzás szempontjából?
Bármely segítséget értékelünk 🙂
Megjegyzések
- Mi van még néhány ehhez kapcsolódó kérdése, feltétlenül nézze meg az egyik Sergio linket, és keresse meg a többieket 🙂
- A legtöbb hang között frekvencia-különbség van.
- Don ‘ t összezavarja. Vagy legalább válaszoljon az egyszerű kérdésre, mielőtt olyan részletességgel foglalkozna, amely őszintén szólva nem ‘ alkalmazható játékunk nagy részében. A kérdés feltételei között igen, az A # megegyezik a Bb-vel. Ugyanarra a helyre teszi az ujját, ugyanaz a hang jön ki. Buta r kakukkfűjük jobb, ha két varázslat sonething a wright savó. Pontot vettem?
- @LaurencePayne Köszönöm. Kerestem egy ilyen alapvető választ, amely valakire vonatkozik, sok tapasztalat nélkül a gitárban. Végül a többi válasznak lehet értelme, de a válasza jó nekem az ő pontján.
- Köszönöm. Megpróbáltam választ adni, de a vezetőség úgy érezte, hogy csak a megjegyzés állapotára érdemes!
Válasz
Valójában ez a hangszertől függ.
Egyes hangszerek különböző hangokat készíthetnek az A # és a Bb számára, mások nem.
Különböző módon lehet intonálni. Az egyik oldalon van egy harmonikus vagy harmonikus intonáció, amely harmonikus skálán épül fel (mindegyik hangnak matematikai kapcsolata van az alaphang között), ezáltal az egyes tónusoknak megvan a maga intonációja; a másik oldalon mérsékelt intonációval rendelkezik, amely kompromisszumot köt a frekvenciák és a különféle billentyűk között, osztva az intervallum oktávját egyenlő távolságú félhangokban, hogy egy hangszer különböző billentyűkben játsszon, mindig ugyanazokat a hangokat használva.
Itt jó magyarázat van erre. Alsto érdemes elolvasni ezt .
Gyakorlatilag az akkord finomhangolásához (csak / harmonikus intonáció a gitárban, ill. különböző hangszerek együtt játszanak / énekelnek) meg kell emelnie vagy csökkentenie néhány hangot. Az akkord harmadik része gyakran kiigazításra szorul. Például az F # akkord harmadik részének (A #) magasabbnak kell lennie, mint egy Bb-nek. Ha a hangszered nem tudja lejátszani (mint egy zongora), akkor temperált intonációra szállsz, ha el tudod játszani (vagy meghajlíthatod a gitárt / szájharmonikát / stb.), Akkor egy igaz / harmonikus intonált akkordot kaphatsz.
Búza Williams ezt a nagyon világos táblázatot tette fel válaszára egy másik kérdés . Vegye figyelembe, hogy az akkord harmadik része magasabb vagy alacsonyabb az Ön által használt intonációs modelltől függően. (Az A # az F # -dúr akkord példámban).
A harmonikus skálán a hangok közötti matematikai kapcsolatról:
(forrás itt )
megjegyzések
- A magyarázatnak nincs értelme. ‘ nincs értelme. Az F akkord harmadik része A, ott ‘ nincs A # Azt akarja mondani, hogy az A # és a Bb kissé eltérhet hangok, egy adott hangszer hangolásától függően? A zongorákat általában mérsékelt módon hangolják, így bármilyen kulcsban jól fognak szólni.
- F # (major) -ra gondoltam, helyesbítettem a választ. És ebben az esetben hegedűn játszom A # -ot, vagy éneklek, más (magasabb) intonációval, hogy mérsékelt Bb-t játszanék. A zongorák korlátozott eszközök az intonációs modellek tekintetében (csak intonáció vagy mérsékelt intonáció). A zongora jól hangzik mérsékelt intonációjú együttesnél, de nem csak intonációt használó barokk együttesnél.
- Igaz, de más körülmények között is felmerül a probléma. Amikor vonósnégyessel, vagy vokális zenével játszom, gyakran megbeszéljük, hogy mérsékelten vagy egyszerűen játszunk-e. Ha egy zongora együtt van, akkor nincs vita 🙂
- I ‘ hozzáadom, hogy a különbség nem ‘ t csak a hangmagasságban. Még egyenlő intonációban is, ahol az A # és a Bb hangmagassága megegyezik, bizonyos összefüggésekben használná az egyiket vagy a másikat. Nem ‘ nincs Fb-dúr skálájú Bb-je, csak véletlenül, mert már van B-természete.Még véletlenül is más jelentése van, mint egy A #: ez ‘ s egy csökkentett 4., nem pedig a fő harmada (bár történnek ugyanolyan hangon, azonos intonációban). Lehet, hogy ennek nincs értelme sok amatőr zenész számára, de amikor elkezdi látni a zenét a kifejezések és nem csak az egyes hangok szempontjából, akkor ez fontossá válik.
- 5-határértéknél az intonációnál az A # alacsonyabb (976,5 cent) mint B lapos (1017,6 [2-ötödik, majd egy kisebb hatodik felfelé], vagy 996,1-es [két-negyedik felfelé]).
Válasz
Az enharmónikus jegyzetek különböznek, pl G # és A-flat, annak ellenére, hogy nem mindig fordul elő, hogy a hangszerek különböző hangokat adnak ki ezekhez a különböző hangokhoz. Ezeket a különböző hangneveket arra használják, hogy jelezzék a zene dallam- vagy harmonikus tartalma közötti különbségeket.
Például a-mollban a G # -val gyakran találkozunk, mint a tónus visszavezetésére. Ha ezt a hangot A-lakással jelezzük, helytelenül ábrázolnánk a zenében zajló eseményeket. Hasonlóképpen, ha E-dúr akkordot írunk E, A-lapos, B formában, akkor nem megfelelő a harmonika viszonya az akkord gyöke és a harmadik (vagy az ötödik, ha azt C-síkkal jelölnénk) között. Ez csak egy elvi fogalom lenne, ha nem hangzik el az az eset, hogy sok hangszer képes kifejezni, és kifejezi az enharmonikus hangok közötti különbségeket az általuk kibocsátott hangok tekintetében.
Ebben a tekintetben kulcsfontosságú eszköz a hang: ez a leggyakrabban előforduló hangszer, folyamatos hangmagasság-beállítással, és a vokális zene komponálása és elemzése kulcsfontosságú szempont volt a nyugati zeneelmélet történeti fejlődésében, amely kontextusban felmerül ez a kérdés.
Going Visszatérve az a-moll szólamhoz, a capellát énekelõ énekesnõ hajlamos lesz megemelni ennek a hangnak a hangmagasságát a megfelelõ zongora hangjához viszonyítva, amely az “expresszív intonáció” alkotóeleme. A hang kissé élesebbé tétele következtében a tonik (A) kielégítőbb. Hasonló megfontolások vonatkoznak a harmonikus tartalomra is: egy E-dúr akkord E, G #, B – a G # az E fölé harmadával jelzi a hangot; kóruscsoportban a G # -ot éneklő emberek (általában) kiválasztják az ottani hangmagasságot, hogy máshangúak legyenek az E “-ekkel (ez különbözik a zongorán levő azonos hangulatú G # -tól). Ezek a szempontok érvényesek más folyamatos hangmagasságú különösebb, nem zúzott vonós hangszerek egy zenekarban.
A továbblépéshez a hangolás, a temperamentum és az intonáció történelmi vonatkozásaiba, valamint a funkcionális harmónia és dallam átfogó ismertetésébe lenne szükség.
Annak ellenére, hogy a népszerű zene elsődleges hangszerei a billentyűs hangszerek és gitárok, nem adnak különféle hangokat ezekhez a különböző hangokhoz, de a zene folyamata – akár dallamosan, akár harmonikusan – pontos leírása megkülönböztetést igényel az enharmonikus hangok között.
Válasz
Hozzáadás Sergio kiváló válaszához: Enharmóniás hangok többféle módon létezhetnek (lényegében azonos hangmagasságú, különböző nevű hangjegyek, mint például A # és Bb) a pla y, mintha. Az egyik a különböző hangolásokkal kapcsolatos. Sergio válasza egy táblázatot idéz, amely két hangolásra vonatkozik, egyenlő és igazságos. Valójában sok-sok hangolás létezik, amelyek közül sok különböző kompromisszumokat von maga után az egyenlő temperamentum és a platonikus, “természetes” hangolások között (egész arányok alapján). így különféle különbségeket fog látni az enharmonikus hangmagasságok között, így a D7-ben megjelenő F # nem feltétlenül felel meg az Ab7-ben megjelenő Gb-nek (bár C mindkét akkordban megjelenik). Előfordulhat, hogy az előbbi akkord nem képes jól lejátszani az utóbbit, és fordítva .
Ez a példa egy másik módot emel ki az enharmonikus hangok változásának szempontjából: a zeneelméletet. nincsen belső hatással arra, hogy a hang hogyan hangzik ; sokkal inkább különbségek vannak a jegyzet használatában vagy értelmezésében. A D7 akkord a D, F #, A, és C. Ha D, Gb, A, C betűket írna, az lényegében ugyanúgy hangzana, de egy vizsgán rosszul jelölnék, mert ez a második hangmagasság s nem Gb-ként, hanem F # -ként használják. Ez a D7 tipikusan G-dúr vagy dúr vagy moll akkordra változik, és mindkét esetben a G-től fél lépéssel lejjebb eső hangmagasságot használjuk a G skála hetedik vagy vezető hangjaként. / p>
Ez a tényleges zene néhány olyan balesetét is megmagyarázza, amelyek általában misztifikálják a kezdő hallgatókat, például kettős-éles és dupla-lapos. Miért ne tennénk valami Fx-t, amikor G ugyanúgy hangzik? Ilyen helyzet gyakran akkor fordul elő, ha van egy másodlagos domináns ja: egy domináns akkord, amely a toniktól eltérő akkordra változik. Ha valamit B-dúrnak írsz, mondjuk, és van egy D # -főnök (V / vi), amely g # mollra (vi) változik, akkor a D # -durort D #, Fx, A # – nem D #, G, A #, jelöléssel kell jelölni, annak ellenére, hogy ezek a hangmagasságok történetesen megegyeznek, mert a G # -ra változó hangnak Fx-nek kell lennie, nem pedig G-nek.
Ez vonatkozik a különböző módon módosított akkordokra is. A “megváltozott domináns hetedik akkord (más néven tritonszubsztitúció) éles 9-es és 13-as lapja elfordul természetes helyzetéből , így jó ol” D7 akkordunk esetében az éles 9 E # lenne, nem F, és a lapos 13 Bb lenne, nem A #. És így tovább.
Válasz
Egy egyszerű kérdés megérdemli egyszerű válasz. Itt próbálkozom ez utóbbival: Amikor először találták ki az éleseket és a laposokat, nem, az A # és a Bb NEM voltak azonos hangmagasságúak. A # magasabb volt a Bb-nél. De próbáljon elképzelni egy olyan billentyűzetet, amelyben oktávonként elegendő billentyű van ahhoz, hogy az összes rendelkezésre álló éles és lapos lejátszható legyen. Mindkét kezedben tizenöt ujj kell, hogy legyen, és mindegyik ujjnak egy láb hosszúnak kell lennie. (Többé-kevésbé.) Tehát a zenészek összejöttek és úgy döntöttek (többségükben), hogy létrehozzák a kompromisszumot, amelyben A # és Bb VAN ugyanaz a hangmagasság, és a D # és az Eb ugyanaz a hangmagasság. Ezt a kompromisszumot nevezzük a skála temperálásának, ami temperált skálát eredményez (nem pedig, mint egy hozzászóló mondta, mérsékelt skála, ami teljesen más dolog lenne.) Mivel ez a kompromisszum készült a legtöbb billentyűzet és a frettált hangszer olyan hangmagasságot produkál, amelyben igen, az A # és a Bb ugyanaz a hang. A kérdésre adott válasz az idők során megváltozott.
Válasz
A gitáromon van frekvenciaszámlálóm. Ugyanazon húr és ugyanazon fret (A # – B lapos) használatával természetesen ugyanazt az értéket (frekvenciát) kapom. Ha a frekvencia hang, és ha a kérdés “Az A # és B jegyzetei megegyeznek-e”. A fenti állításokat használva a válasznak A # és B laposnak ugyanazoknak a hangoknak kell lennie. ess, amint valószínűleg már látja, fogalmam sincs a zeneelméletről. Azt hiszem, minden benne van a KÉRDÉS
Megjegyzések
- Szia Bob. Az online vitafórumokkal ellentétben nem megyünk be ‘ beszélgetésre vagy spekulációra. Olvassa el a Hogyan válaszoljak című cikket néhány útmutatásért. A bejegyzés ‘ nem igazán válaszol a kérdésre – de a javítás érdekében mindig szerkesztheti. Ezenkívül nem kell semmilyen köszönet vagy aláírás a bejegyzésekben.
Válasz
Például: A♯ & B ♭ ugyanaz? És a C♯ & D ♭ ugyanaz? Van-e különbség a hangszerek által keltett hang szempontjából?
Ez attól függ.
- Egy modern billentyűzeten csak egy fekete billentyű van. A és B (vagy C és D). Ez azt jelenti, hogy nemcsak egyformán szólnak, hanem valójában ugyanazok is. Ezen a billentyűzeten.
2.Van olyan billentyűzet, amely különbséget tesz A # és Bb között, itt egy példa található: [ http://www.gothic-catalog.com/Gothenburg_Sweden_The_North_German_Baroque_Organ_s/675.htm]
-
Zenekari játékosként (a fagottot játszom) az A # vagy a Bb (lehet) kiválasztása segíthet hogy megértsem az akkord hangjának működését. És ha megértem a hangnem funkcióját, akkor érdemes módosítani a hangmagasságát, hogy az akkord jobban szóljon. Tudom, hogy az akkordban a nagy harmadnak alacsonynak, kiskorú harmadmagasnak kell lennie. Sok zenekar, ha elér egy bizonyos szintet, elvégzi ezt a fajta beállítást, hogy közelebb kerüljön az igazságos intonációhoz. Szép kísérlet, hogy modern billentyűzeten, például C és G billentyűzeten játszunk tonikát és dominánsat, majd elénekeljük a fő harmadot. Miután szépen hangzik az akkord, nyomja le a harmadikat, az E. A billentyűzet E kissé magasabb lesz, mint amit énekel. Próbáld meg ugyanezt egy kisebb harmadikkal, az Eb-vel, és a billentyűzet alacsony lesz.
-
Kis futtatásként a fagottomnak valójában van mind a Gb, mind az F # hanglyuk. Mivel ez egy modern hangszer, nagyon közel vannak a hangmagasságukhoz, de régebbi hangszereken egészen mások voltak. A hangmagasság módosításához a levegőt, a szájat és az ajkakat használják.
Válasz
A # kissé magasabb hangmagasságban, mint egy Bb. Meg kell tennie a dallam és a moll billentyűk természetesen rezonáns harmonikus különbségeit.
A nem fonott vonós hangszereken játszó zenészek természetesen korrigálják a hangmagasságot. A jó gitárosok és a nyugtalan hangszeren játszó zenészek is ezt teszik, ha szükség esetén kissé élesen meghúzzák a húrt.
Meglepődtem, hogy a helyes választ leminősítették-e.
Hozzászólások
- Attól is függhet, hogy az A # / Bb melyik kulcsban található.
- Valóban a kontextustól függ, hogy egy adott hangolási rendszerben az A # vagy a Bb magasabb-e vagy alacsonyabb, mint a másik. Ugyanolyan temperamentumban is, ahol a két hang magassága egyenértékű, mindegyik nagyon különböző fogalmakat képvisel.
Válasz
Igen, technikailag igen. Ez könnyen észrevehető, ha hegedül vagy brácsa játszik. Ennek az az oka, hogy ha A # -et csinálsz, és ha Bb-t játszol, akkor azok ugyanúgy fognak szólni. Ha ez zavaró volt, sajnálom.
Válasz
Kérdés: Gitárban vagy általában bármilyen hangszerben mi a különbség az éles hangok között & lapos jegyzetek? Például: A♯ & B Are ugyanaz? És a C♯ & D ♭ ugyanaz? Van e valami különbség a hangszerek által keltett hang szempontjából?
Válaszom:
Technikailag és tudományosan pontosan egy és ugyanaz a hangjegy.
Egy személy azt válaszolta: “Egyes eszközök különböző hangokat készíthetnek az A # és a Bb számára, mások nem.”
Ez az állítás sajnos sem tudományos, sem műszaki szempontból nem igaz. Itt vannak az okok:
A tudományos és technikai tények a következők: Vegyük az érvelés kedvéért referenciapontként az első A-t, amely éppen a középső C felett helyezkedik el. Tudományosan A4-nek és ennek a megjegyzésnek a frekvenciája 440 000 Hz (a Hertz a frekvencia mértékegysége). A # 4 és B ♭ 4 azonos 466,164 Hz C5 frekvenciával (az első C a középső C felett) 523,251 Hz C♯ frekvencia 5 & D ♭ 5 ugyanazon 554,365 Hz frekvenciával rendelkezik.
Teljes listám van az A0-tól C8-ig terjedő összes frekvencián. az akkordnak végső soron saját, egyedi frekvenciája is lesz. Ez a frekvencia-lista kiemelkedő fontossággal bír, amikor gyakorlatilag bármilyen hangszert pontosan tervezünk, építünk és hangolunk. (Ez vonatkozik a virtuális hangszerek hangjainak programozására is) p> Személy szerint a tervezés, az építés, a hangolás és az írás szempontjából (az írással a kottákban található kottákra utalok) nem tesz értelme van, ha pontosan ugyanazt a hangjegyet két különböző névvel látja el. Csak egy kis érdekes apróság: a serpenyős fuvola vagy a syrinx nyilvánvalóan az 5. legrégebbi hangszer, annak valószínűségével, hogy ez volt az első olyan hangszer, amely képes félhangokat produkálni. Ez úgy történik, hogy a cső szöget eldönti a játékos testétől, ezáltal megváltoztatja azt a szöget, amelynél a levegő a csőbe / fölé áramlik, ezáltal hatékonyan meghosszabbítja a levegő be- és átjutását a csőbe, mivel ez alacsonyabb értéket eredményez. jegyzet. Az éles lejátszás egyetlen módja (használjuk az A # 4-et erre a példára), ha a következő hangot laposan játsszuk (ebben az esetben B ♭ 4). Ilyen történelmi okokból lenne értelme megszüntetni az éleseket, és csak az összes félhangú hangjegyekre utalnánk. Azt mondták, hogy az első orgonát a csövek ötlete alapján építették egy serpenyős furulyán.
(Megjegyzés azoknak, akik idegesíteni szeretnék ezt a logikai javaslatot / megoldást, ez leginkább természetesen nem ez az első alkalom a történelemben, amikor az összes zenei partíciót átírják, hogy megfeleljenek a legújabb módszertannak / szabványoknak ……)
Remélem, hogy ez az információ segít.
Megjegyzések
- Úgy értem, honnan származhat, de ez a válasz nem úgy tűnik, hogy ‘ temperamentum hatása. Lehet, hogy az A # és a Bb azonos frekvenciájú, azonos temperamentumban, de nem feltétlenül egy másik rendszerben
. A kontextus is elég fontos. Ha a hang egy harmadik, akkor lehet, hogy más hangolást mutat az ötödik hanggal.
Válasz
Úgy gondolom, hogy az 1. válasz összetettebb, mint a feltett kérdés. A közvetlen válasz az, hogy nem, az A # és a Bb nem pontosan ugyanazok a jegyzetek. Bár közel vannak, az A # valamivel magasabb a hangmagasságban, mint a Bb. Lehetséges, hogy mindkét hangot a megfelelő frekvencián játsszák bizonyos hangszereken, például egy hegedűn vagy egy énekhangon, mert a játékos nagyon pontosan tudja szabályozni az egyes hangok hangmagasságát. A lejátszó azonban kevésbé precízen ellenőrzi a hangmagasságot más hangszereken, például gitárokon és zongorákon, és nem lenne célszerű annyi húrokat vagy fretteket hozzáadni, hogy az összes lehetséges éles és lapos legyen. Kompromisszumként a gitárokat és a zongorákat “mérsékelten” hangolják, ami azt jelenti, hogy ugyanazt a hangot használják mind az A #, mind a Bb esetében, és ennek a hangnak a frekvenciája valahol az A # és a Bb pontos frekvenciája között van. A hallgatók többsége nem veszi észre, hogy a temperált hangok nincsenek pontosan hangmagasságban.
Megjegyzések
- Ez a válasz félrevezető.Egyforma temperamentumban az A # és a Bb különböző hangok, amelyek pontosan ugyanazon a hangmagasságon vannak (és így például egy zongorán osztoznak egy kulcson). ‘ nem az, hogy ‘ re ” kikapcsolt ” ” helyes frekvenciájukból “, ez ‘ egyenlő temperamentum határozza meg őket azonos hangmagasságokkal. Ahelyett, hogy csak az intonációról gondolnánk, mint ” right “, és egyenlő intonációról, mint ” helytelen ” vagy ” szinte jobbra “, akkor ‘ fontos felismerni, hogy ‘ különféle temperamentumrendszerek vannak, amelyeknek konkrét célja van.
- És ez ‘ s általában nem igaz, hogy A♯ magasabb, mint B ♭. ‘ valószínűleg egy A♯ vezető hangra hivatkozol, amely ‘ B-felbontása felé „gravitál”. De az ilyen vezető hangoktól eltekintve, a just-intonation valójában alacsonyabbá t tesz az élességeké, szemben a 12 edo hangolással (mert az éles hang inkább a nagy akkord harmada).
- @ a baloldali vezető hangok is csak intonációban alacsonyabbak; ők is általában az akkord fő harmada.
- @phoog: ez ‘ jelentős vitát okoz. Pablo Casals régebben ragaszkodott ahhoz, hogy a vezető hangok csaknem negyedhanggal magasabbak legyenek, mint az intonáció, annak egyértelművé tétele érdekében, hogy nem harmonikus harmadod van mássalhangzó akkordban, hanem energikus elődjegy, a tonik számára a viszonzatlan dominanciát hagyva.
- @ balra, majd Pablo Casals nem csak intonációt alkalmazott.