A Oxfordi angol szótár meghatároz egy zsemle-harc mint:
egy kifejező kifejezés egy teázás
Az OED egyetlen, 1928-ból származó idézetet ad, amely a wayzgoose és az Eisteddfod
A skála másik végén (műveltség vagy fülledtség, válasszon egyet) a The Urban Dictionary a zsemleharcot a következőképpen határozza meg:
Tartós, túlfutott érv egy apró kérdésről, általában személyes jellegű a résztvevők számára, de nem mindenki más számára.
A WiseGEEK szerint az eredet a 19. század végén lehet, és a kifejezés akár hivatalos eseményt is jelenthet, egy nagy párt vagy egy apró érv.
Talán van különbség a brit és az amerikai használatban.
Világszók magyarázatot adnak az eredetre mint a viktoriánus gyerekek a zsemle és a sütemények miatt verekedtek a teázás idején, de nincs bizonyítékuk rá. A Kifejezések és közmondások nagyjából ugyanazt mondja, mint a világméretű szavak.
Bár a fenti források szerint minden ésszerűnek hangzik, van-e valakinek bizonyítéka a a kifejezés eredete és annak bizonyítéka, hogy ilyen eltérő jelentése van?
Végül, egy másik, nem kapcsolódó kérdés kommentjeinek vége felé az ELU egyik legtudatosabb guruja hipotézisként felajánlja, hogy
A forró és keresztező antagonisták közötti vitákból származik.
???
Megjegyzések
- Személy szerint remélem, hogy az OP által hivatkozott ” erudit guru ” nem rendelkezik műveltségével erősen horpadt egy ” forró és keresztezett ” zsemle szezonon kívüli részvételével. Ezért választanom kell a zsemlét egy jó öreg Ch elsea, egész évben elérhető a közeli High Street minden jó pékségében!
- Ez a ” hosszú kéz a ‘ nem tudja “?
- @Mick Sharpe Nyilvánvaló, hogy a bun-on-a-pun kísérletem összeomlott magában!
Válasz
A zsemle harc kifejezést nyilvánvalóan széles körben használják a régi Brit Nemzetközösség országaiban és visszanyúlik az 1800-as évek végére.
“Zsemle harc” a szleng szótárakban
A kontyharc hagyományos jelentése egy szószedeti bejegyzésben jelenik meg a hipokrén nyelvben és Útikalauz Nagy-Britanniába (1996):
teacsata vagy zsemle harc – teázás
Jonathon Green, A Kortárs Szleng Szótára (1984) egy kis csavart kínál ennek a meghatározásnak:
bunfight n. egy teázás, esp. a ragacsos zsemleért küzdő gyerekek képével.
Ez inkább zsemle, mint zsemle elleni harcot sugall.
Ann Barr & Peter York, A hivatalos Sloane Ranger kézikönyve: Az első útmutató az életben valójában (1982) kifejezetten vitatja az “Oxford English Dictionary” szót a “s jelentése” kifejezéssel kapcsolatban, bár miért hinnénk Barr & Yorkot, nem teljesen világos:
zsemle-harc n. Zsúfolt parti, ahol harcolnod kell azért, hogy ennivalót kapj. (Az Oxfordi szótár téved, ha feltételezzük, hogy a zsemle-küzdelem teázást jelent.) , brit angol A-tól Zed-ig: Végleges útmutató a királynő angol nyelvéhez (2013) egy kevésbé szemléletes vonalat követ:
zsemle harc , n. kb. nagy teázás Inf [ormal] Néha zsemle lakoma . Nincs ekvivalens jocular amerikai köznyelv. Jelentkezhet koktélpartira vagy hasonló összejövetelre is.
Eric Partridge képes megsokszorozni a nehézséget azzal, hogy tíz további kifejezést talál, amelyekkel megbirkózhat. Először a Partridge-től, Szleng és szokatlan angol szótár , második kiadás (1938):
zsemleünnep vagy -harc. Egy tea party: késő C. 19–20 coll [oquial] Vö. crumpet-scramble [” Tea-party: kb. 1860: coll [oquial] Derby Day, 1864, “Vannak olyan férfiak, akik nem vetik meg a muffin-aggodalmakat és a töpörtyű-rántásokat.” “], muffin-aggódás [” muffin-harc; muffin-aggódás. Tea-party: coll [oquial] ill [ectively] ca. 1885–1910 és 1860 H., 2. kiadás (szintén Ouida, 1877). OED “] “].
kiadása A Partridge-nek van egy bejegyzése a konty-küzdelem vagy a zsemle-aggódás ról is:
zsemle-küzdelem vagy -világ . Tea-party matrózok vagy katonák számára: katonai és tengeri: kb. 1870. A C. 20-ban a küzdelem formája ob [solete]. Vö. tea-küzdelem [” Egy teázás: 1849. Albert Smith (O.E.D.): s. kb. 1880, coll [oquial]. Időnként [időnként] tea-tülekedés (C.20: Manchon) és tea-ragyogás [1838] “].
Majd a Partridge-től, Szleng és nem szokványos angol szótár ból, nyolcadik kiadás (1984):
bun-beat vagy -harc . Tea-party: késő C.19 – 20-as évek elején [oquial].
Így a teaparti témájú vicces változatok egy görbe pék tucatjai ( zsemle-verés , zsemle-lakoma , zsemle-harc , zsemle-küzdelem , zsemle-aggódás , töredék-tülekedés , muffin-harc , muffin-aggódás , tea-harc , tea-tülekedés és tea-ragyogás ).
“Zsemle harc” a vadonban
A vizsgálat korlátozása a konty alapúra kifejezéseket, megtalálom ezeket a korai példányokat. William Black, Wild Eelin: Escapades, Adventures & Keserű fájdalmak (1898):
Miss Eelin, láthatom Önt az Öreg Hajó első emeletén, kinézve. Oh, Ismerem a helyet; bízz bennem; te bízz bennem: ha nem tudok kettőnknek rendelni egy szakadó kis ebédet, akkor vigyél el és menekülj be a legközelebbi lótó. És ma este eljössz a bálra. Igen, az vagy. Anyád biztosan jobb lesz addigra. “Rád várok – most ne feledd. Az összes pajta-ajtót; és kiüljük a lándzsákat – és a keringőket is, ha úgy tetszik; és örökös zsemle harc tesszük az öreg Helmsdale anyához. …
” Hőmérséklet Shahjehanpurnál , ” a The Thin Red Line: The Regiment Paper of the 2d Batt., (Louise hercegnő) Argyll & Sutherland Highlanders ben (1899. április):
Ezt megelőzően volt egy ” bun-fight ” óriási veszteséges tekeréssel, és utána volt egy koncert, amelyen a A Royal West Kent különítmény feltűnően alakult.
Lilian Quiller-Couch felől “>
Patricia szerelmi ügyei – megpróbálom szórakoztatni George unokatestvéremet ” a szombaton E vening Post , 174. kötet (1901):
A megértés sugara keresztezte George unokatestvér arcát.
” Nem megyek abba az áldott régi vasárnapi iskolába zsemle harc , ” határozottan kijelentette.
” Meg kell sajnálni, ” Megjegyeztem az égnek, ” amikor a művelt osztályok a kifejezés vulgaritásába süllyednek.”
Feladó ” A könyvtári sajtó ” a Könyvtárvilág: A könyvtárak közötti kommunikáció közege (1902. február):
A januári könyvtári asszisztens A. Cotgreave portréját, különféle értekezletekről szóló jelentéseket és a negyedik éves zsemle harc , egy rövid cikk a ” nyilvános könyvtár népszerűsítéséről, ” írta WJ Harris, valamint érdekes jegyzetek és hírek.
Feladó: ” Kóbor lövések Salamontól , a The Canadian Shoe and Leather Journal ban (1905. május):
A SZEGÉNYEK SÉRTÉSE. – Két sarok megy a sarok felé, az első pedig tülekedés és lépés, mint egy hősé; a második két lépést követ hátul, szégyellős tekintettel, amely felismeri, hogy a ” hízott borjú ” megölni készül az ő nevében. Az első nyüzsgő energiája alkalmas arra, hogy elhitesse Önnel, hogy van néhány fontos ügy, míg a második lanyhuló járása halott könnyű győztessé tenné őt egy természetes szerénységversenyen egy vasárnapi iskolában zsemle harc .
“Zsemle harc” mint baj
Amikor zsemle harc (képletesen) köpést, vitát vagy más konfliktust nehéz a konkrétummal azonosítani, de a Zsemlyharc egy szexkönyv felett , a [Sydney, Új-Dél-Wales] Értesítő ben (1980) [kombinált kivonatok] :
Rendkívüli zsemle harc megszakadt New York értékes irodalmi világában a Gay Talese felett az amerikai könyvről szexuális szokások, a szomszéd felesége . A kritikusok szokatlan hevességgel pásztázták, Talese pedig még nagyobb mérgekkel vágott vissza. A Philip Mobile a 66. oldalon számol be.
Az ausztrál kormányzati kiadói szolgálattól, Proceedings of Konferencia , 1. kötet (1982) [kombinált kivonatok]:
SCHMIDT MR (General Manager – Inbound, Thomas Cook) – Valószínűleg egy régi témát fogok dolgozni. A parochializmus gondolata csak akkor jó, ha nem hoz létre “ zsemle harcot “. Sajnálatos módon, különösen a tengerentúli állami turisztikai irodák körében, a megközelítés nem a következő: “Dolgozzunk együtt”, hanem inkább: “Elősegítem a kis részlegemet”. Kidolgozott egy “ zsemle harcot “, amely nemcsak az itt élő emberek számára nyilvánvaló, hanem a tengerentúli ipar számára is. E tekintetben a parochializmus rossz. Rossz, hacsak az emberek nem együtt, hanem külön-külön hirdetnek. Sokkal jobban szeretném, ha sok ilyen ember, különösen az állami turisztikai irodák használnák pénzüket arra, hogy embereik jó úton járjanak.
És Észak felől Írországi Közgyűlés, hivatalos vitajelentés , 4. kiadás (1982):
Edgar Graham úr: Ígérem, hogy nem késleltetem a Házat sokkal tovább ebben az ügyben, mert a kérdést már fent és le is vitattuk a második olvasat vitáján, mintha ez a bizottsági szakasz vitája lenne. Számos jogi kérdést vetettek fel a hon tagjai, és bár az Eljárási Bizottságban van egy régi jogi bun-fight már, és azt hiszem, talán jó jogi konty-harc lesz itt ezen Állandó Rend felett, ott is legyél régi jogi zsemle-harc , miután ezen ügyben ezen eljárás folyt. Úgy gondolom, hogy mivel Kelet-Belfast tiszteletbeli képviselője (Napier úr) emiatt felvetette a legfelsőbb bírósági eljárás szellemét vagy kilátásait, a Háznak tisztában kell lennie azzal, hogy mi lehet anomália a Közgyűlést létrehozó jogszabályokban, bár bár, mint Észak-Belfast tiszteletbeli képviselője (Maguire úr) elmondta, hogy mi az alapszabály lénye vagyunk, az alsóház kiváltságai és mentességei kiterjednek erre a közgyűlésre is.
Úgy tűnik, hogy ezek a későbbi esetek egyike sem vonatkozik a teázásra – legalábbis nem kellemesre.De a későbbi jelentés szinte biztosan a korábbi ” tea-party jelentésből származik, és úgy tűnik, hogy rosszul telt társadalmi összejövetelt von maga után. / p>
A ” zsemle harc ” értelme, mint kifejezetten jogi vagy eljárási tiff, támogatást talál a Export Today , 11. kötet (1995) [kombinált kivonatok]:
A ” szinkronizálva egy sistergő zsemle harc , ” az amerikai McDonald hamburgerlánc fellebbezést nyújtott be egy dél-afrikai bírósági határozat ellen védjegybitorlási harcban egy helyi céggel, amely a McDonald nevét használja. a pretoriai bíróság a McDonald “s ellen döntött, mondván, hogy az amerikai vállalat az apartheid korszakában nem nyitott semmilyen éttermet. A bíróság a helyi operának ítélte a védjegyet. tor, aki az utóbbi években használta a nevet.
Aboriginal Law Journal (1995) [kombinált kivonatok]:
A gyarmati politika kényszerű változásaiból kiderül, hogy a gyarmati hatalmak eszük végén mit kezdjenek az őslakosokkal. Ez egy elkeseredett gyarmati adminisztráció volt – emeli ki Reynolds, aki George Augustus Robertson szolgáltatásait vette igénybe, aki viszont ígéreteket tett az őslakosoknak. Ezért Reynolds rámutat, hogy a petíció több mint egy zsemle-harc -t jelentett a fehér felügyelők között – megsértett ígéretre hivatkozott. tartalmi kérdések.
És Barbara Farbey, David Targett & Frank Land, Kemény pénz, puha eredmények: Az informatikai beruházások értékelése és kezelése (1995):
És ami még rosszabb, amikor büntető klauzulákat alkalmaztunk, a szerződés azon szakasza, amely a büntető klauzulákról szólt, olyan félreérthetően volt megírva, hogy zsemle harc közel 6 hónapig. Nem az volt a kérdés, hogy mennyi (kiderült, hogy valami 30 000, ami egy sokmilliós szerződés miatt elég kicsi volt), hanem a zsemle harc ez volt a probléma, az a tény, hogy ők (az eladó) nem csak a következő hétfőn léptek be, és azt mondták: “múlt héten elcsesztük, három napig lent voltunk, és a szerződés szerint ez az, amivel tartozik “.
A kifejezés későbbi előfordulásai azt sugallják, hogy a konfliktusok megkülönböztethetők legális zsemle harcok ” és ” politikai zsemle harcok. ” De bármi is legyen a modern szleng értelmében vett kontyharc antagonista lehetőségei, a hagyományos szlengérzék is fennmarad. Rhys Bowen, A királyi fájdalom (2008):
” Drágám, milyen kedves meglepetés. Fogalmam sem volt, hogy részese lehet ennek a zsemle harcnak . “
” Belinda, mi itt jársz? Megkérdeztem.
“Drágám, tudtad már, hogy visszautasítom az ingyenes étkezést? Mondtam, hogy vidékre megyek. Egyszerűen nem lehet” Londonban maradni, ha meleg időjárás fordul be. ”
Következtetések
A zsemle küzdelem jelenthet egyszerűen egy teázást – mint már több mint egy évszázada. Vagy (az utóbbi évtizedekben) a társadalmi tulajdon, a törvényes jogok vagy a politikai hatalom körüli vitát jelenthet. E különféle jelentések egyik közös jellemzője az a javaslat, hogy az összejövetel sokkal tovább tart, mint amennyit a résztvevők kívánnak.
A teaparti zsemle hez kapcsolódó kifejezések közül a legkorábbi konty-aggódás ; mindenesetre a legkorábbi ilyen kifejezés jelenik meg a Google Könyvek keresésében. A ” ír életvázlatokból , ” a Hetente egyszer (1872. november 16. és 1872. december 7.):
Egy napra az országba mentem ” lövöldözés céljából, valamint azért, hogy jelenlétemmel megcsodálhassak egy bun-gond csoportot, amelynek egy iskolában kellett leszállnia -szoba nem messze a barátom házától.
…
” Fiúk, ” mondta ez utóbbi úr, miközben elégedetten taszította el tőle utolsó üres poharát. levegő – ” fiúk, meglepő, hogy szétszóródunk a mulatságok között a konty-agg éjszaka. ”
” szerintem, ” volt Bill bölcs válasza.
Kétségtelen, hogy a teára hívott emberek aggódnak, lakomáznak, küzdenek, vernek és nagyon hosszú ideig harcol a zsemlékkel.
Hozzászólások
- Zsemleünnep és muffinharc mindkettő gyanakvóan hangzik, mint okos (ish) eufemizmus a meleg szex számára, a két fő nem mindegyikéhez egy. Ez ‘ a maga nagyon furcsa módján meglehetősen zseniális.
- Apám (angol, 1907. sz.) ‘ zsemle-harc ‘ vagy esetenként ‘ zsemle-harc ‘ társadalmi esemény frissítőkkel, nyilvános helyen, például templomteremben kerül megrendezésre. Társítom az ötletet az asztalnál tolakodó emberekkel, hogy az ételhez jussanak.
Válasz
A “zsemle-harc” tartalmaz egy nagyon köznyelvi, nem is beszélve vicces cikket, ” szantálfa vágó zsetonjaival. A parliment nyitásakor ” , amelyet a nyugati ausztráliai Freemantle-i The Herald ban találtak 1872. augusztus 10-től:
A szándék nem egyértelmű; a kontextus meghatározása nélküli használata azonban arra utal, hogy az író elvárhatja, hogy 1872-ben Nyugat-Ausztráliában az olvasók további magyarázat nélkül megértsék a kifejezést. Továbbá, amit a használt értelem alapján gondolok, az nem egy “tea party”.
A következő példány értelme, amelyet megtaláltam (a Wrexham and Denbighshire Advertiser and Cheshire Shropshire and North Wales Register , 1873. augusztus 23. ) egészen egyszerűnek tűnik – sőt szó szerint is:
Az eljárás megindítására kijelölt óra három órás volt, és nem sokkal ez előtt az idő alatt mintegy 1200 gyermek érkezett a Pontblyddyn, a Hope és a Tryddyn Nemzeti Iskolákhoz, azokhoz a körzetekhez, amelyeken Roper őrnagy vagyona terül el. a Plas Teg-i park, amelyet a Royal Flintshire Militia együttese vezetett, és felvonulással vonult fel a csarnok, egy szép régi szürke kőépület előtt, az erzsébetkori építészet stílusában. A gyerekeket J. Williams tiszteletes kísérte. D. Jones tiszteletes, Samuel Evans tiszteletes és J. Davies tiszteletes, a már említett településekkel kapcsolatban álló lelkészek. Először a barátok és a bérlők címét kellett volna bemutatni, de Roper őrnagy és hölgye érkezésének elkerülhetetlen késése miatt elhatározták, hogy azonnal elkezdik a sportot. A gyerekeket három nagy sátorban, amelyet a parkban emeltek, teával és zsemlével szórakoztatták, a sport, amely sík versenyeket is tartalmazott, és egy árulás zsemle harc , körülbelül 2900 ember jelenlétében kezdték meg … Az időjárás rendkívül szép volt, és a sport … nagyon élvezték, különösen a szamárversenyeket és a treacle zsemle harc . Az örömök egy késő órai tánccal zárultak.
Itt az értelem nem kétséges, és a használat egy nagy közösségen belüli sporteseményre utal. fesztivál, ahol (1200!) gyereket helyi papok felügyelnek.
Ezután ismét felhasználás lesz, csakúgy, mint az 1872-es Nyugat-Ausztrália példája, amely a helyi közösség gyermekeinek gyülekezeti összejöveteleihez kapcsolódik:
A szenvedélyhét szempontjából nagypéntek tele van szent emlékekkel és történelmi érdeklődéssel. Fiatal koromban mindig kedvező benyomást tett rám a nap, annak a kiváltságnak köszönhetően, hogy korlátlan mennyiségű ” forró kereszt zsemle. Semmiféle másféle zsemlét nem tekintettek volna privilégiumnak a masztikáláshoz, és ha a ” keresztet ” nem “egyértelműen jelölték volna az eredeti cikk azt élvezte, hogy ” túljuthat rajta ” a bizalmatlanság, amelyet annak gyanúja szül, hogy a pékfiú csalást követett el a család.Azokban a napokban minden olyan jó kisfiúnak, mint én, követnie kellett a ” zsemle harcot ” azáltal, hogy felvonultat az egyházon, ott elmélkedve a mohóság bűnén, amelynek gyűlöletkeltő eredményei gyakran belső fájdalmakat fejlesztettek ki, amelyek keserű emlékei még mindig kísértenek. Ezekben a degenerált napokban azonban, amint azt a francia megjegyzi, ” Nous avons changé tout cela ” . A forró keresztes zsemle még mindig életben van, így a tabernákulum is, de egyik esetben sem vezeti túlzásba a dolog. Takarékosan részesedünk az egyikből, és tízből kilenc esetben megfeledkezünk a másikról.
” Kerékpáros megjegyzések ” , Pneumatic, South Wales Daily News , 1895. április 15.
Ebben az esetben kifejezett kapcsolat áll fenn a “zsemle harc” és a forró kereszt zsemle, valamint a forró kereszt zsemle és a nagypénteki vallási szertartások közötti további kapcsolat között.
ezen igazolások alapján, és megfigyelve azt is, hogy a Sven által egy másik válaszban dokumentált korai igazolások közül kettő megemlít egy ” vasárnapi iskola zsemle-harcot ” ( 1901 és 1905 ), hajlok arra a következtetésre, hogy
- A “zsemle-harc” eredetileg az egyházhoz kapcsolódó gyermekek tevékenységére utal, amelyet többé-kevésbé szó szerinti “zsemle harcok” jeleznek, amelyek hasonlítanak a kortárs iskolások ebédlőjére. ood harcok “, vagyis az eredeti zsemle harcok, amelyekből a kifejezés származik, élelmiszerek, konkrétan forró keresztes zsemlék vagy más édes zsemlék dobálását jelentették (utóbbiak azonban, amint azt a Pneumatic megjegyezte, nem a ” eredeti cikk “);
- a” zsemle-harc “kifejezés modern használata továbbra is tükrözi a gyermekek eredeti hivatkozását , vagy pusztán gyermeki magatartás;
- az az időszak, amelyben a “zsemle-harc” kifejezés keletkezett, közelebb állt a 19. század közepéhez, ha nem is pontosan, hanem a 19. század végéhez.
Kutatási megjegyzés
A három közül kettő Az ebben a válaszban szereplő igazolások abból származnak, ami számomra egy értékes történelmi anyag újonnan felfedezett tárháza, egy nagy, ingyenes walesi újsággyűjtemény formájában. Amíg fel nem fedeztem a Welsh Newspapers Online anyagot, addig a népszerű sajtó félig informális nyilvántartásában Nagy-Britanniára vonatkozó kiterjedt anyag található, hasonlóan Elephind által elérhető Ausztrália, az Egyesült Államok és kisebb mértékben Új-Zéland számára, hiánya miatt feltűnő volt.
Megjegyzések
- Kiváló válasz – és a reálzsemle harc ” az 1873-as példában meghökkent. Annak a kornak annyira jellemzőnek tűnik az elképzelés, hogy 1873-ban egy engedélyezett élelmiszer-harcban el kell pazarolni a jó ételeket. Kíváncsi lennék, hogy a ” zsemle valóban valami ragadós, de ehetetlen volt, amely tényleges ragadós zsemlékkel társítva szerezte meg a nevét. Egyébként lenyűgöző példa ‘. És köszönöm, hogy felhívta a figyelmet a walesi újságok online adatbázisára. Ismeretes lehet az Új-Zélandi Nemzeti Könyvtár ‘ s „ PapersPast Collection .” Sajnos …
- … a brit újságarchívum , amelynek kétségtelenül nagyon értékes tartalma van, előfizetés szükséges, bár én értse meg, hogy háromszor, költségmentesen használhatja, ha regisztrál a helyszínen. (Valójában lehet, hogy ezeket az erőforrásokat egy korábbi, erre a webhelyre adott válaszában jelezte. Ha igen, akkor elnézését kérem, hogy nem emlékszem, honnan értesültem róluk.)
- @SvenYargs, köszönöm, és különösen a linkeket, bár az Elephind összesíti a PapersPast-ot, én pedig szegénységben tartom magam a díjalapú forrásoktól.
még mindig kiterjedt ingyenes brit összesítéseket keresek, és nem tudom, hogy id id = “78574c6a95”> nem tudtam, hogy ilyen sokáig elnéztem a walesi erőforrást. A válaszom inkább a tiéd kiegészítője, mint bármi más, bár ‘ biztos vagyok benne, hogy spekulációm a ‘ zsemle harc eredetéről szól A ‘ kifejezés stb. nem kiegészítő, hanem inkább divergens, ezért nem tette magáévá a (kiegészítő jellegű) állítást magában a válaszban.