A bátyám kezdő csellista, és segítettem neki a “fel íj” és a “lefelé íj” feliratozásában. Különösen furcsának tartom, hogy a “felfelé íj” szimbólum hasonló egy V.-hez. Intuitív módon azt gondoltam volna, hogy ^ vagy egy felfelé mutató nyíl lesz.
Azt hittem, erre megtalálom a választ egy gyors Google-keresés, de még nem közölt semmilyen információt. Van-e valamilyen ismert történelmi oka ennek a két szimbólumnak a használata?
Megjegyzések
- Ez ‘ nemcsak meghajtott hangszereket. Hasonló vagy ugyanazokat a szimbólumokat használnak a szervpedálozáshoz is gitárszedés . (Ez utóbbi ‘ nem annyira húzódik, tekintve, hogy ‘ még mindig vonós hangszer.)
- A V a francia ” Vileine ” (nem biztos a helyesírásban), mert a felfelé íj természetesen kevésbé szépen hangzik (manapság az emberek hajlamosak gyakorolni, amíg a fel és le nem hangzik egyformán). Van egy francia eredetű szimbólum a lefelé íj is.
- Vajon a ” vilaine ” szó? ‘ Minden tőlem telhetőt megteszek, hogy találjak egy forrást, amely ezt összeköti a karakterlánc meghajlításával …
- Üdvözlet @Lou. Nem tudom, hogy továbbra is a Music.SE alkalmazást használod-e. Ma tértem vissza erre az oldalra – a „nobilis” és a „vilis” kifejezésekre két válasz van, amelyek valóban hasznosnak tűnnek. Lehet, hogy valamelyiket érdemes elfogadni válaszként …
Válasz
Tavaly azt mondták nekem egy barokk és reneszánsz szakértő csellista / gambista szerint a ∏ és ⋁ jelek a latin nobilis és vilis rövidítésekből származnak. Ez a blogbejegyzés is mond valamit ezen a vonalon.
Nyilvánvalóan a francia zeneszerzők szerettek írni n fontos hangok fölött, követelve, hogy különösen szép, nemes módon játsszák őket. A játékosok számára ez általában arra késztette, hogy játsszák le a békából azokat a hangokat a legjobb irányítás érdekében. A v ellentétes volt, jelezve, hogy ezekre a jegyzetekre nem kell nagy figyelmet fordítani, amit aztán általában használtak mint lehetőség az íj visszahozására. A zeneszerzők valószínűleg nem igazán törődtek ezzel, csak a hang tal, ezért nem írták közvetlenül p és t amely szó szerint kifejezte volna pull vagy push . De ahelyett, hogy részletesen bemutatnám ezeket a hangminőségeket, gyanítom, hogy sok tanár csak az egyszerű szabályt tanította: A “>
lefelé, v felütést jelent, tehát az eredeti jelentés elveszett, és a n szimbólum lett a szimbólum, amelyet manapság a legtöbb nem ismerne fel.
Válasz
Ez az egyik legjobb kérdés s már évek óta láttam. Kerestem egy ideig, de nem találok végleges választ, de remélhetőleg hasznos információkat tudok adni.
Két dolog: a felsõ íjjel nem igazán jellemez egy felfelé irányba, hanem ahelyett, hogy az íjat tolják , ahelyett, hogy meghúzná t, mint lefelé. Tehát ez segít megmagyarázni, miért nem használ felfelé mutató nyíl. Az íróasztalomon található hangszerelési könyv, Walter Piston Orchestration rámutat, hogy ezeket a jeleket világosabbá
a francia gumiabroncs (húzott) az íjhoz, és a pousse (tolva) az íjhoz.
Arra gondoltam, hogy ha megpróbálom kideríteni, mikor hajtották végre először a hajlító jeleket, akkor megalapozhatja a használt szimbólumokat. Ez a weboldal részletes információkat tartalmaz a Az íjjelölések korai felhasználása a vonós zenében. Érdekes módon megemlíti, hogy Ferdinand Franzl hegedűművész meghajlító jeleket használt, de ezek voltak,
a modern jelek
A weboldal alján található egy másik weboldalra mutató link, amely leírja a karakterláncok meghajlításának folyamatos fejlesztését – de sajnos a már létezik, na jó!
Csak egy saját megfigyelésem, a könyök a st a gyűrűs hangszerek jobban megfelelnek egy crescendo létrehozásának (egyre hangosabbá válnak), a lefelé könnyebben az ellenkezőjét állítva elő; az én szememre ezáltal az upbow szimbólum “jól néz ki” (hasonló egy felfelé mutató crescendo szimbólumhoz).Hasonlóképpen, a húrok mélypontja hatékonyabban képes létrehozni egy erősen hangsúlyozott “nehéz” artikulációt, és a lefelé mutató szimbólum némileg hasonlít a marcato jelölésére.
Sajnálom, hogy nem tudtam végleges választ adni neked – remélem, hogy ez a bejegyzés mégis hasznos információkat tartalmaz.
SZERKESZTÉS: @tohuwawohu itt felhívja a figyelmet arra, hogy a felfelé mutató jelölés hasonlít az íj hegyére (ahol egy felfelé íj végrehajtásakor kezdődik) ), ez a “hegyes” jelölés szintén megfelelő, mivel a csúcsot az íj pontjának is nevezik ( idegenek =
) d “arco olaszul, pointe franciául). És a lefelé mutató jelölés hasonlít a békára (vagy sarok ) íme, ahonnan lefelé hajtson végre.
Ahogy mondom, a @tohuwawohu megérdemli ezt a további információt.
UPDATE: a keresés folytatódik, különös tekintettel a @ 11684 “fenti megjegyzésre (a OP kérdése – A legnehezebben próbálok forrást találni a megjegyzés alátámasztására.
Időközben találtam egy példát, amely a t ( tirer , húzni) lefelé íj és p ( pousser tolni) felfelé íjra, amint azt fentebb említettem . ebben a könyvben található. Lásd az alábbi kivonatot Pierre Dupont francia hegedűművész és táncmester Principes de violon ból (1718):
megjegyzések
- köszönöm, hogy megpróbáltad, ‘ jó kezdet, és ott ‘ s itt néhány érdekes ötlet :). Ez egy igazi szúrás a sötétben, én nem is csellózok, de talán a fel-íjat a hüvelykujj és a mutatóujj V alakja ihlette, amikor megnyomja a hajoljon meg a cselló. ‘ érdekel, hogy ‘ nem könnyű választ találni erre a kérdésre.
- Semmi probléma. ‘ Biztos vagyok benne, hogy egy karakterlánc-lejátszó az enyémnél jóval kevésbé sejtett válaszokkal fog válaszolni!
- Lehetséges, hogy az információkat a az archivált verzió – remélem, ez segít!
- I ‘ ma viola da gamba player – it ‘ általánosan használjuk a t és p elemeket a ‘ lefelé íj ‘ és ‘ fel-íj ‘, amelyet ‘ pull ‘ és ‘ push ‘. És valójában, egy hegedű invertált íja tartása miatt a löket ‘ ereje ‘ megfordul, azaz a lökésünk (egyenértékű) fel-íjhoz) inkább hegedűn lefelé hajlóként viselkedik. Én ‘ mindig is azt hittem, hogy a modern meghajló szimbólumok az íj alakjából származnak, de az én ‘ tiszta spekuláció részemről. Néhány hegedűs játékos használja a modern szimbólumokat, megőrizve jelentésüket az íj irányában (és megfordítva a hatást).
- Nem tudom ‘ online megtalálni, és oly sok évvel ezelőtt nem emlékszem pontosan a könyvre, de egyik zenetörténeti könyvemben emlékszem egy részre, amely részletesen leírta a jegyeket és azt, hogy ezek valóban milyen képek voltak az íjhegy és a béka. Ez számomra kinyilatkoztatás volt, mivel még soha nem hoztam létre a kapcsolatot, elgondolkodva. Tehát ez az elmélet legalább egy ideje létezik.
Válasz
Első látásra azt gondolnám, hogy a szimbólumokat az íj béka és a hegye különböző alakjai ihlették. Ez azonban puszta találgatás, a források megerősítése nélkül.
SZERKESZTÉS:
Íme egy íj békáját ( fent – vegye észre az ortogonális alakot ) és hegyét ( lent – megjelenítve) bemutató ábra a jellegzetes “hegyes” alak ):
![Írta: Henry Saint-George (1866-1917) [Közkincs], a Wikimedia Commonson keresztül](https://i.stack.imgur.com/51Onk.png)
Kép: Írta: Henry Saint-George (1866-1917) [Közkincs], a Wikimedia Commons on keresztül
Megjegyzések
- +1 Azt hiszem, ‘ valószínűleg itt vagy. ‘ szerkesztettem a válaszomat, hogy tudomásul vegyem az adatait és válaszoljon – remélem, hogy a ‘ rendben van.Ha nem, akkor ‘ kiveszem az információt …
- @BobBroadley: nem probléma – nyugodtan használja csak az információkat!
- Ez ‘ s amit én is mindig, de nekem sem ‘ nincs forrásom.
- Javasolhatok képet a válasz fokozásához?
- @kojiro: Nagyon jó ötlet – szerencsére a Wikimedia Commons-nak van egy illusztrációja, amely békát és hegyet is mutat.
Válasz
Úgy tűnik, hogy a n és v (latin “nobilis” és “vilis” helyett) nyomtatásban először Georg Muffat 1698-as “Florilegium” -jában szerepelnek Secundum “, egy vonós zenekari zenei gyűjtemény, előszóval, amelyben Muffat elmagyarázza a meghajlás francia stílusát (ami Lully zenekarához kapcsolódik) az Európában máshol élő zenészek érdekében.
A Muffat határozottan az íj irányának jelzésére használja őket. A “jó” és a “rossz” jegyzetek terminológiája az ütem erős és gyenge részeire vonatkozó megjegyzésekre azonban a 17. században általános volt, így a két elképzelés összekapcsolódik.
Válasz
Régebbi német enciklopédia (Brockhaus, 4. kiadás, 1885-1892, lásd: “ Bogenführung “, figyelem: nemcsak a német, hanem a fekete betű is) megadja a fejjel lefelé fordított változatokat, fordított jelentéssel mind az íj-fel, mind az íj lefelé jelek esetében. Nem találtam rá utalást, de el tudtam képzelni, hogy ezeket elhagyták a tájékozódás-függetlenség biztosítása érdekében. Ne feledje, hogy jó néhány díszjelet felforgatnak, és a jegyzetrendszer másik oldalára írják, a hang szárának irányától függően, például a staccato-pöttyöket, marcatosokat, fermatákat stb. (még ha nem is ajánlott) íjjelölésekhez a “Rács mögött” c. Tehát nemcsak az irány, hanem a jel formája is nagy előnyt jelenthetett az elektromos hangjelző állvány lámpák előtt.
És nyilvánvalóan bármely szimbólum nemzetközibb, mint bármelyik nyelvű kifejezés.
Válasz
Régi szál, amit ismerek, de úgy tűnik, még mindig nincs válasz. Van egy olyan elméletem, amely a gitárra is azt jelenti, hogy felugrik.
mind a hegedű felfelé íj, mind a gitár felfelé íjászat esetén az íj vagy a plektrum a magas húrokról az alacsony húrokra mozog, így \ / mutat a rúdon át abba az irányba, amelybe a jegyzeteket vágod. Kétségtelen, hogy ennek több értelme van a dadogásnak, mint a meghajlásnak.
Megjegyzések
- Nos, a ∏ és ⋁ szimbólumok határozottan idősebbek, mint a gitár, szóval ha valami ez csak lant jelölésből származhatott. De nem gondolom, hogy ‘ azt gondolnám, hogy ilyenként használták, vagy van erre utalása?
- Üdvözöljük a Stuart Music Stack Exchange-ben. A webhely mindig örömmel fogadja a meggyőző válaszokat (például az Önét), függetlenül attól, hogy a szál hány éves. A válasz egyértelmű, és hasznos lehet az új böngészők számára, még akkor is, ha az OP soha nem tér vissza megnézni. Ismét üdvözlöm.
Válasz
Úgy tűnik, hogy Muffat használja n (nobilis) és v (vilis) mint egy jó elmélet a le és fel íjak alakjára. Hivatkozás: „Barokk zene előadása”, Mary Cyr.
Válasz
Évek óta tanítok húrokat, és mindig elmondom hallgatóimnak, hogy ez elmélet, de hihetőnek tűnik. A voksom az íj hegyének és béka végének alakjára vonatkozik. Az, hogy eredetileg t és p volt-e, lényegtelen, mivel egyik sem hasonlít a jelenleg használt szimbólumokra.