Miért “ das Weib ” nyelvtanilag semleges?

Mivel az etimológia a (z) Weib ismeretlen ( 1 , 2 ), ott nem is magyarázható neme.

Megjegyzések

• A nyelvtani nem nem feltétlenül kapcsolódik az etimológiához. Nem ritka, hogy a különböző germán nyelvű rokonok neme eltérő. Ebben az esetben a norvég rokon ” viv ” pl. férfias, a dán rokon ” viv ” közös nem, a svéd rokon ” viv ” semleges.
• @jarnbjo, mégis, amikor elolvastam a bejegyzést a DWB-ben (Grimm), úgy tűnik, hogy a szó ivartalan volt. visszavezethetők, és úgy gondolják, hogy ezt figyelembe kell venni a lehetséges származás mérlegelésekor.
• Utolsó megjegyzésednek van értelme, de a válaszod t elég homályosnak találtam. Nem feltétlenül ismernie kell egy szó etimológiáját a nemének magyarázatához.
• Mondhatni, hogy ” das Weib ” a ” das Weibsbild ” rövidítése.
• @mic, csakúgy, mint mindig találjon etimológiákat.

A “Das Weib” és rokonai a legtöbb germán nyelvben semlegesek vagy semlegesek. . A szó legalább a protokermán nyelvre nyúlik vissza a közös korszak előtti időszakban, és már akkor semleges volt. A szó eredetéről ellentmondó információk vannak. A Wikiszótár a esetleg szót összekapcsolja az indoeurópai * gʰwíh₂bʰ- szóval, amelynek más jelentése volt.

Valószínű magyarázat az, hogy a szó, legyen az * gʰwíh₂bʰ vagy sem, eredetileg semleges nemű volt, de más jelentése volt, ezért nem tért el a szokásos összefüggéstől. Míg a jelentés “női személyre” változott, a semleges nemet megtartották.

Számos megjegyzés és válasz úgy tűnik, hogy a grammatikai nem és a biológiai nem két teljesen különböző dolog. Ez egyszerűen helytelen. Az összes indoeurópai nyelvben szoros összefüggés van a nyelvtani nem és a biológiai nem között, megkülönböztetve a férfias és a női nemeket.Feltételezzük, hogy a férfias és nőies nemekre való felosztás a biológiai nemek közötti megkülönböztetésben is gyökerezik, és a proto-indoeurópai időszakban valamikor visszanyúlik. Feltételezzük, hogy a proto-indoeurópai nyelv eredetileg csak az élő és élettelen tárgyakat különböztette meg, és hogy az élő „nem” férfias és nőiesre oszlott, míg az élettelen nem ivartalan lett. Az észak-germán nyelvekben és néhány szláv nyelvben továbbra is fennáll az élő és élettelen dolgok nemi jellegű megkülönböztetése.

Vannak kivételek, pl. a már említett német “Fräulein” és “Mädchen” szavak, amelyek semlegesek, mert minden kicsinyítő forma semleges, de általában a legtöbb, kizárólag férfi személyre utaló szó férfias nyelvtani nemű, és a legtöbb szó kizárólag a női személyekre utalva női grammatikai neműek. Néhány további kivételtől eltekintve, de még mindig általában ez az állatokra utaló szavakra is vonatkozik. Nagyon jogos kérdés feltenni, hogy a “das Weib” miért nem tartja be az általános szabályt.

Szerkesztés: Az ismeretlen felhasználó megjegyzései alapján úgy tűnik, hogy tisztáznom kell, mivel nem értette, amit írtam. Nem állítom, hogy a férfias nem minden szava a férfi biológiai nem tárgyaira vonatkozik, hogy a női nem minden szava a női biológiai nem tárgyaira vonatkozik, és hogy az ivartalan nemek mindegyike dolgokra utal. Azt mondom, hogy ha egy szó kizárólag egy férfi élő tárgyra vonatkozik, akkor ennek a szónak valószínűleg férfias nyelvtani neme van: der Mann, der Ochse, der Hengst. Ha egy szó kizárólag női élő tárgyra vonatkozik, akkor ennek a szónak valószínűleg női neme van: die Frau, die Kuh, die Stute.

A Wikipédiából idézve a témát Nyelvtani vagy természetes nem :

A főnév, névmás vagy főnév természetes neme kifejezés olyan nem, amelyhez referenciája releváns tulajdonságai alapján várhatóan tartoznának. Ez általában férfias vagy nőies, a referens nemétől (vagy szociológiai értelemben vett nemétől) függően. Például spanyolul a mujer (“nő”) nőies, míg a hombre (“férfi”) férfias; ezek az attribútumok előfordulnak kizárólag az egyes főnevek szemantikailag benne rejlő nemi jellege miatt.

A főnév nyelvtani neme nem mindig esik egybe a természetes nemével. Erre példa a német Mädchen (“lány”) szó; ez Maid “leányzó” -ból származik, amelyet “Mäd-” -nek neveznek a -chen kicsinyítő toldalékkal, és ez a toldalék mindig nyelvtani szempontból semlegessé teszi a főnevet. Ezért Mädchen nyelvtani neme semleges, bár természetes neme nőies (mert utal nőnek).

Általában az ilyen kivételek kis kisebbségnek számítanak.

Megjegyzések

• Das Reh ist is meghal Frau vom Hirsch? Katzenfutter ist f ü r weibl iiche Katzen? Das Schwein ist geschlechtslos, die Maus weiblich, der Habicht m ä nnlich, die Taube weiblich usw.? M.W. ist der Ursprung des grammatikalischen Geschlechts keine Unterscheidung weiblich / m ä nnlich und auch nicht belebt / unbelebt (die Sache, der Hammer, die Zange, …). Historisch trat erst das Femininum als Endung auf, dann kam das s ä chliche, und das unspezifische wurde dann aus einer Art Symmetriedenken m ä nnlich genannt. Ezért generisches Maskulinum.
• @userunknown is bei den Rehen paaren sich der Bock mit der Ricke oder Gei ß. Und der Hirsch ist gern bei seiner Kuh, bzw. Hindin. Darauf wolltest Du zwar nicht hinaus, aber in einem Sprachforum bin ich f ü r korrekte Benennung 🙂
• @userunknown Reh és Katzenfutter vonatkozásában: Enyhe problémám van a logikád. Semmi, amit írtam, nem jelzi, hogy mit implikál itt. Megpróbáltam tisztázni, de őszintén szólva abban sem vagyok biztos, hogy mit nem értett ‘, ezért kérem, kérdezze meg, hogy a szerkesztésem nem ‘ ne oldja meg a kérdéseit. A nyelvtani nemek történetét illetően: Megerősítheti, amit a proto-indoeurópai nyelvtanról és a nyelvtani nemekről szóló bármely publikációban írtam. Kezdheti a Wikipedia cikkeivel, ha nincs

Bizonyos dolgok már megállapításra kerültek a többi válaszban, és nem jutottunk túl messzire, ezért nézzük meg, mit kaptunk és merre tovább. / p>

Először is, a Weib ismeretlen eredetű. Noha jó néhány évszázadra vezethető vissza “nőies” értelemben, nem zárhatjuk ki annak lehetőségét, hogy előtte valami mást jelentett. De nincs mit folytatnunk, hogy végleges magyarázattal álljunk elő. A legjobb, amit tehetünk, hogy megvizsgáljuk, mi okozhatja ezt a helyzetet, és megnézzük, melyik tűnik a leghitelesebbnek, vagy van-e bármilyen bizonyíték arra, hogy ezt alátámasztja.

A második dolog az, hogy bár igaz, hogy a nyelvtani nem és a biológiai nem nem ugyanazok, hanem az is igaz, hogy a nőstény szavak túlnyomó többsége nőies, a férfiaknál a szavak túlnyomó többsége férfias. A Weib ezért kivétel, amelyre érdemes magyarázatot keresni.

Számos dologra gondolhatok, amelyek elméletileg megmagyarázhatják egy ilyen rendellenességet.

1. Lehetett volna szemantikai váltás – vagyis a szó eredetileg mást jelenthetett. Egyszerűen nem tudjuk megmondani, mivel nem tudjuk, honnan jött a szó. Mondhatok azonban példát egy másik nyelvű szóra. A Boireannach / bɔrʲənəx / a skót gael egy nő számára, de férfias. Ennek szokásos magyarázata az, hogy a „nő” jelző melléknév semleges formája volt, és a „valami nőstény” jelentésű főnévként használták. Van egy megfelelő fireannach / firʲənəx / szó, amely „embert” jelent. De aztán két dolog történt. Először elvesztettük az ivartalanítónkat, és szinte az összes semleges főnév férfias lett. Ez itt minket nem érint. A második az, hogy megváltozott a társadalom, és új, általános célú szóra volt szükség egy nő számára, ahol korábban lányok és feleségek voltak, külön kategóriának tekintve, és nem volt túlzott kifejezés. Így a legegyszerűbben ezt az anomáliát a szó jelentésének megváltozása okozta.

2. A női jelentés megváltoztatása. Meglehetősen biológiai definícióval rendelkezünk a nőkről, de a múltban vajon nőnek tekinthető-e valaki, aki nem volt házas vagy kész házasságra, aki nem volt szexuális életben és nem alakult ki felnőtt nőstény tulajdonság? Mielőtt elég idős voltál a házassághoz, Mädchen voltál, lényegében ivartalan és így ivartalan, majd amikor még csak fizikai érettséged volt (fiatalabb házassággal és a mai kornál idősebb pubertással), feleségül mentél, Frau-vé váltál és így lennél funkcionális nőnek tekintik. Figyelemre méltó, hogy a többi válaszban idézett példa több olyan nőre vagy nem meghatározott nemű emberre vonatkozik, amelyek nem érnék el a nemi érettséget: das Fräulein , das Kind , das Mädchen , das Baby (ami gyakran még angolul is „ez”). Egy másik nyelvből származó példa hozzáadásához meg kell adnunk a görög τέκνον (teknon) szót, amely a gyermek számára semleges szó. Nehéz felfogni, hogy ez magyarázhatja a Weib nemét, de nem zárhatjuk ki, mivel nem ismerjük az eredetet.

3. Eredet nem nélküli nyelv. Az egyik lehetőség, mivel nem ismerjük a háromnemű rendszer eredetét a proto-indoeurópai nyelven, az, hogy a PIE-ben minden semleges szó egy nyelvből származik, és minden férfias és női szó egy másik nyelvből származik.

Ezek a lehetőségek, ahogy látom. Ha bárki hozzá tud adni másokat, vagy bármilyen érvet felhozhat, amelyek relevánsak lehetnek a Weib szempontjából, kérjük, tegye meg.

Megjegyzések

• Der Junge / der Bub sind auch nicht geschlechtsreif. Das ü berzeugt mich nicht. Kinder und Babys sind nicht geschlechtslos – der S ä ugling ist auch wieder generisch m ä nnlich. Au ß erdem steht die Frage, selbst wenn sich die Urstpr ü nge f ü r ” das Weib ” in der Geschichte verlieren, im Raum, wieso sich das Geschlecht dann nicht angepasst kalap, im Laufe der Zeit. Das Laptop ist auch zu dem Laptop geworden, inzwischen.
• Érdekes példa a skót gaelből. Ez a fajta lehetséges mechanizmus a következő legjobb dolog, amire kerestem, ha (aminek látszik) a szó eredete ‘ t elég messzire kell visszavezetni ahhoz, hogy végleges választ kapjunk.
• Igen, @userunknown, ez azt mutatja, hogy a helyzet bonyolult. Úgy tűnik, hogy az is előfordul, hogy kultúránkban sokkal nagyobb a kategóriaváltás a nőknél, mint a férfiaknál. A német, a francia és az angol nyelv mindegyikében volt Frau / Fr ä ulein megkülönböztetés, de nem volt megfelelő megkülönböztetés.Ezek a Fr ä ulein hajlamosak arra, hogy ivartalannak tekintsék. Szinte olyan, mintha a három nem felelne meg. Herr / Frau / Fr ä ulein. Nem csoda, hogy megszabadultak a Fr ä uleintől és a mademoiselléktől.
• Igaz ‘ igaz, hogy M ä dchen és Fr ä ulein semleges, de ugyanígy B ü bchen és M ä nnlein. Ezek a szavak is újak, mint Weib. Tehát nem támogatják a második véleményedet, miszerint a nem szaporodó nőstényeket semlegesnek lehet tekinteni (főleg, hogy Weib egyik jelentése ” feleség “). Másrészt a jelentések megváltoztatásának kérdése a gael példával érdekes és releváns.
• A 3. pontjáról: A PIE nemi rendszer részletei ‘ s eredete lehet, hogy nem teljesen érthető, de van néhány nagyon jó ötletünk az általános fejlődésről. Valószínűleg egy animáción alapuló rendszerre vezet vissza, amelyhez később egy harmadik nemet adtak hozzá a kollektív főnevek újraértelmezésével. A részletekért lásd: ezt a Nyelvészeti SE kérdést .

Ne feledje, hogy a német nyelvterületnek van egy olyan része, ahol a nők ivartalan grammatikai neműek . Ez a terület a délnyugati peremtől húzódik (Svájc, Elzász, Lorraine, Saarland, majd fordul a mai Németország központja felé. Talán a Weib szó jelentését és nemét egy része ennek a területnek, és onnan terjedt el.

Megjegyzések

• érdekes …. Tudja, hogy olyan területeken élnek-e emberek, ahol das / es Anna t használjuk, mondjuk das / es Frau (vom Peter) , das / es Lehrerin vagy hasonlót is? Vagy ez a ‘ semleges cikk + keresztnév ‘?
• Ezen a területen még mindig vannak nyelvtanilag nőies szavak, köztük Frau , Freundin , Lehrerin . A Saar-vidéki Peters Frau ra szokásos kifejezés azonban dem Peter seins (egyáltalán nem használva a Frau szót).
• Ha további adatokra vágyik, a k ö hivatkozhat a Gem ü te f következő cikkére ü hallgat: N ü bling, Damaris / Busley, Simone / Drenda, Juliane (2013): Dat Anna és s Eva – semleges nő becenevek a német nyelvjárásokban és a luxemburgi nyelvben a pragmatikus és a szemantikai nemi elosztás között. In: Journal f ü r Dialektológia és nyelvészet 80/2, 152-196.
• A ü pihenőben vajon fordítva lehet-e: A k ö nők neve regionálisan használható semleges cikkel, mert vannak olyan főnevek, mint nő és M ä dchen ott.
• @DavidVogt … alternatívaként először ” volt kicsinyítő ” majd a semleges nem hipokorizmus-jelzővé vált még a nem kicsinyítő névalakok esetében is.

Először is mindig két tényről kell tudatában lenni:

1. A nyelvtani nem a főnév (azaz egy szó) tulajdonsága. Nem a dolog tulajdonsága, amelyet ezzel a névvel neveznek el.
2. Egy személy biológiai neme és egy szó grammatikai neme, amelyet a személy megnevezésére használnak, különböző dolgok.

Példa az 1. helyre :

Az angol “car” szót lehet némi módon lefordítani németre. A lehetséges fordítások nem tökéletes szinonimák, de amikor rozsdás, régi limuzinról beszélünk, akkor a »the car« t (amelynek angolul egyáltalán nincs neme) lefordíthatja németül:

• Az autó

  Ez egy semleges főnév és ez a “car”.

• Az autó

  standard fordítása

  Ez egy hímnemű főnév, amely szó szerinti “kocsit” jelent, de gyakran használják nagyobb autókhoz, például limuzinokhoz.

• A kosár

  Ez egy nőnemű főnév, és kopott régi autókhoz használják.

Tehát bár ezeknek a főneveknek három különböző nyelvtani nemük van, mégis ugyanazon autó neveként használhatók.

Egyéb példák a # 2-re:

• A lány

  Ez szintén semleges főnév, és jelentése: lány . Kicsinyítő, és németül minden kicsinyes semleges.

• Das Fräulein

  Ismét kicsinyítő, amelyet fiatal hölgyeknél használtak. Elavult és már nem tekinthető politikailag korrektnek.

• A királynő

  Ez egy női főnév egyes férfiaknál (la-di-da meleg férfi)

• A gyermek

  Jelentése: gyermek . Semleges főnév, de olyan személyek számára használható, akik lehetnek férfiak vagy nők.

• Das Baby

  Jelentése: Baba, kisgyermek . Ugyanaz, mint korábban.

Megjegyzések

• Tisztában kell lennie azzal a ténnyel is, hogy nagyon szoros összefüggés van minden indoeurópai nyelven a biológiai nem és a nyelvtani nem között, minden olyan szó esetében, amely egy adott nem élő alanyát nevezi meg. Azt is feltételezik, hogy a férfias és a női nyelvtani nemek közötti megoszlás, amely a proto-indo- Európai, a biológiai nemek közötti különbségek eredete.
• @jarnbjo: Bár többnyire egyetértek a megjegyzéseddel, ez úgy hangzik, mintha azt állítanád, hogy a férfias / női megkülönböztetés minden indoeurópai nyelv alapja. . Ha nem tévedek ‘, akkor az általánosan (bár nem általánosan elfogadott) konszenzus az, hogy a PIE-nek eredetileg csak közös / semleges (vagy élő / élettelen) megkülönböztetése volt, háromirányú férfias / nőies / semleges rendszer csak később fejlődött ki, valamivel azután, hogy az anatóliai nyelvek, mint a hettita, elágaztak az indoeurópai család többi tagjától.
• @userunknown: A az autó « nem rendelkezik nemmel, mert angolul egyetlen névnek sincs neme. Azok a W ö rterek, amelyeknek angol neme van, csak ß, mint névmások. » He « neme van, » ő « szintén » it «, » őt «, » her «, » annak «, » his « és » az ő « . Befejezett. Nincs több, mint ez a nyolc W ö rter, grammatikai nemvel angolul. Az angol nyelvben pedig nem mutatkozik nemi egyezés a névmás és a névmás között, amelyre a névmás utal.
• Amint azt az eredeti kérdés megírta, jól tudom, hogy általában a nyelvtani nem és a jelentés független. De ahogy @jarnbjo mondja, ez nem igaz a legtöbb olyan szóra, amely kifejezetten szexre utal (férfi / nő, bika / tehén, fiú, szobalány stb.). ‘ nem tagadhatja, hogy Weib ivartalan nagyon szokatlan és érdemes vizsgálódni. Az általad hozott példák egyike sem jelzi kifejezetten a szexet és nem egyértelmű magyarázat a nemükre egyidejűleg (a kicsinyítő utótag nyilvánvaló magyarázat, amelyet már említettem a kérdésben).
• Ez a válasz egyáltalán nem foglalkozik a kérdéssel.