1940 szeptemberében Nagy-Britannia az új világ haditengerészeti támaszpontjainak számát 50 “túlzott” (régi) rombolóra cserélte az ún. id = “d0993b56f8”>
“Pusztító ügylet”. Ez nem tűnik sok rombolónak, csakhogy a jelenlegi brit romboló flottához képest “nagy” volt.
Miért volt Nagy-Britanniának olyan kevés rombolója, még az első világháború után is, amikor tengeralattjárókkal folytatott hadviselés során tapasztalták, hogy régiekre kellett cserélniük?
Hozzászólások
- A kérdésed ilyen szerkesztése a válasz elolvasása után, és a válasz egy részének lényegtelenné tétele, kicsit nem gondolod ‘ t?
- Miért ne adjon helyette egy Frissítés kiegészítést az új megértéssel, esetleg még visszavezetve az ön félrevezetett forrására, hogy jobban tájékoztassa a jövőbeni olvasókat?
- @PieterGeerkens: Először is felértékeltelek, szóval ne legyenek félelmek ezen az alapon. Másodszor: IN szerkesztettem egy hivatkozást a válaszára, majd
jobban gondolt rá ” (mert ‘ válaszolt a Wikipedia linken), és úgy döntött, hogy helyreállítja a ” status quo ante. ” De mindenesetre nincs semmi bőr a hátadon. - Értem. Csak vigyázzon a malomra, mint ötlet a webhely fejlesztésének fenntartására.
Válasz
Ez a forrás tartalmazza az RN 1939 szeptemberében üzemben lévő hajóinak teljes listáját. Felsorol 113 modern rombolót, 68 régi rombolót és 54 Corvette kísérőt (köztük 4 ausztráliai kísérőt) és 2 indiai), összesen 181 rombolóval és 54 kísérővel. További 24 modern rombolót építettek.
Ezenkívül a kanadai királyi haditengerészet 19 Riverben 7 River-osztályú rombolót tartalmazott, és 1940 szeptemberében további 1 River-Class és 8 Town-osztályú rombolót bízott meg a második világháború építési programjának pattintásaként, amely a Szövetségesek “harmadik legnagyobb haditengerészetévé tenné”. Az ausztrál királyi haditengerészet a Stewart, a Vampire, a Vendetta, a Voyageur és a Waterhen rombolókat állította szolgálatba 1939 szeptemberében.
A leggyakoribb RN rombolók szervezése appea Ez a következő:
Nyolc romboló, egyenként egy parancsnok irányításával, valamint egy speciálisan felszerelt vezető parancsnok (sic) egy kapitány által, általában flottilla.
Ezenkívül a háborúk között egyre inkább felismerték a légierő fontosságát a tengeri csaták eldöntésében. Az idősebb rombolókat, akik nem tudták felszerelni az A_A fegyvereket és más modern fegyverzetet, gyakran nyugdíjazták, nem pedig lepkésítették, mivel nem érik meg az utóbbi költségét. A légierő meglepően hatékony szerepe volt a Bismarck elsüllyesztésében, amely végül mindkét oldal szkeptikusait meggyőzte arról, hogy az Atlanti-óceán északi része tengeralattjárók csatája lesz az ASW hajók ellen, nem pedig az üldözőket elkerülő felszíni flotta portyázói ellen.
A királyi haditengerészet összehasonlítása 191. október 8 és 1939. szeptember :
1918 1939 change Battleships 34 15 -18 -54% Cruisers 64 56 -8 -12% Aircraft Carriers 0 7 +7 NA B & C & AC combined 98 78 -20 -19% Destroyers 233 181 -52 -21% Escorts 0 54 +54 NA D & E combined 233 235 +2 +1% (ignoring specialty ships like minelayers, minesweepers, AA cruisers, etc.)
Egy másik válasz állításával ellentétben a nagy hajók aránytalanul leszerelték a kisebb hajókhoz képest.
2. frissítés :
Megjegyzés hogy a német tengeralattjárók a második világháborúban az első 2 vagy 3 évben sokkal hatékonyabbak voltak, mint az 1. világháborúban, legkevésbé annak a következménye, hogy megsértette a brit és az amerikai tengeri kódexet .
# 3 frissítés :
Kevésbé szólt az 1939–40-ben elérhető rombolók számáról, mivel a a Luftwaffe-t és a Kriegsmarine-t elsüllyesztették, mint ahogy azt sejtették. Az egyik levélben Rooseveltnek, amelyben a rombolók után érdeklődtek, Churchill megjegyezte, hogy az előző tíz napban a királyi haditengerészet 11 rombolót süllyesztett el a La Manche-csatornán, majd felsorolja őket.
4. frissítés :
A francia haditengerészet mint szövetséges a Földközi-tengeren való elvesztésének és a német U-hajóknak a kettős bukása hogy a Vizcayai-öböl és Bretagne térségében álljon hely, teljesen váratlan volt. Az Admiralitás háború előtti tervezéséről nem lehetett számítani Franciaország ilyen gyors zuhanására.
Megjegyzések
- Szép lelet. Ne feledje, hogy az Egyesült Államok rombolói ahelyett, hogy modern (nagy) háborús modellek lennének, mind az I. világháború régi építményei voltak, amelyeket az USA molygott.
- @TED: A fent felsoroltakon kívül vannak.
- @TED: Valójában kiderült, hogy az Egyesült Államok olyan keveset gondolt róluk, hogy még csak megfelelően sem leplezte le őket! Mindannyian sokkal több utánpótlást igényeltek, mint Churchill elvárta, és nem hiszem, hogy kevesebb, mint 3-4 hónapos visszaszerelés esetén bármelyik szolgálatban állt volna. Legalább lebegtek, így ‘ nem vette fel az értékes száraz dokkkapacitást.
- @TED: Egyszer olvastam, hogy az Admiralitás megkérdezte, visszaadhatják-e a rombolókat és visszakapják a támaszpontjaikat.
- @PieterGeerkens – A 4. számú frissítéshez azt is be lehet hozni, hogy a franciák nem voltak hajlandók engedélyezni, hogy GB használja a hajóikat a lemondás után, ami Mers-el-K é bir.
Válasz
- A A brit POV egyezménye az volt, hogy tovább rángatta az Egyesült Államokat a háborúba, és nem csak növelte RN hatalmát.
- A rombolók sürgős szükségességét a kötelék súlyos veszteségei okozták; amire a háború.
(A forrás a Churchill második világháborús könyve).
Hozzászólások
- Egy másik ok az első világháborúban a rombolók többnyire tőkehajók megsemmisítésével kaptak feladatot, és az első világháború utáni haditengerészeti szerződések nagymértékben korlátozták ezek számát, és így a royereknek kellett ellenük állniuk. Mire a második világháború közeledett, egy romboló program romboló méretű hajók építésére az egyre növekvő német U-csónakveszély leküzdésére (ha a háború kezdete előtt felismerték volna) nem tudott volna nagyon nagy számot építeni a brit udvarokon, egyszerűen nem ‘ t a kapacitás.
Válasz
Talán ott ” erre a részletre utal a wikpedia atlanti csata oldal:
ellenére sikereik miatt az U-hajókat továbbra sem ismerte el az észak-atlanti kötelékeket fenyegető legfőbb fenyegetésnek. Az olyan férfiak kivételével, mint Dönitz, a legtöbb haditengerészeti tiszt mindkét oldalon a felszíni hadihajókat tekintette a végső kereskedelmi rombolóknak.
A romboló szinte semmiféle segítséget jelent egy teljes körű csatahajó ellen, mivel fegyverei nem lesznek képesek behatolni a nagyobb hajó páncélzatába. Tehát, ha a háború előtt a hajóépítést kérő haditengerészeti tisztek úgy gondolják, hogy a nagyobb hajók fontosabbak, akkor természetüknél fogva elsőbbséget élveznének e hajók építése, a kishajók kárára, amelyek nem lehetnek hatékonyak velük szemben.
Azt is meg kell jegyezni, hogy a britek, bár kihasználják ezt az 50 átadott rombolót, nem találták őket annyira hasznosnak, mint gondolnánk . valójában azon a véleményen voltak, hogy az Egyesült Államok sokkal jobb eredményt ér el az ügyletben, és többnyire azért igyekeztek szoros kapcsolatot tartani a két ország kapcsolatával.
Nagy-Britanniának nem volt más választása, mint elfogadni az üzletet, de sokkal előnyösebb volt Amerikának, mint Nagy-Britannia, hogy Churchill segédje, John Colville összehasonlította a Szovjetunió Finnországgal fennálló viszonyával. A rombolók az első világháborús amerikai hajóépítési program, és sok hajó átfogó felújítását igényelte e arra a tényre, hogy inaktiválásukkor sokakat nem sikerült megfelelően megőrizni; az egyik brit admirális a “legrosszabb rombolóknak nevezte őket, akiket valaha láttam”, és 1941 májusáig csak 30 állt szolgálatban.
Hozzászólások
- Lehet, hogy egy vagyonának sub rosa átadása volt az Egyesült Államok számára, hogy fedezzen egy esetleges brit vereség ellen, azzal az elmélettel, hogy a pusztítók ” megsemmisítette ” a harcban abban az esetben.
- @TomAu – IIRC a Churchill-ről szóló olvasatom alapján, az egyik aggodalma az üzlet kapcsán az volt, hogy a Parlimentben sokan nézd meg pontosan olyan cinikus módon. Churchill maga is óvatosan igyekezett előmozdítani azt a nézetet, hogy Anglia szükség esetén Kanadával harcolna, precízen, hogy ellensúlyozza az ilyenfajta amerikai fatalizmust.
- Emellett Franciaország váratlanul hirtelen esésével a száraz dokkok Nagy-Britanniában hiány volt. Mivel az amerikai rombolók legalább lebegtek, feltételezem, hogy a száraz száraz dokkok elfoglalása nélkül fel lehet őket szerelni.
- @TED: Churchill emlékeztette Hitlert (és a világot is), hogy Németország háborúban állt a britekkel Birodalom, nem csak a Brit-szigetek.
- @TomAu Sajnálom, én ‘ nem igazán értem itt az Empire szöget. Az Egyesült Államok nyilvánvalóan nem volt a Birodalom része – szóval, hiányzik valami?
Válasz
Amint azt Pieter Geerkens válaszában a királyi haditengerészet 181 rombolóval rendelkezett 1939-ben (beleértve azokat is, amelyek átalakításra kerültek). Ezt azért teszem közzé, hogy kibővítsem a többi választ.
1939-ben a Királyi Haditengerészet számos flottát és állomást tartott fenn, beleértve (de nem kizárólag):
- Home Fleet (Admiral Sir Charles Forbes) - Mediterranean Fleet (Admiral Sir Andrew Cunningham) - Cape of Good Hope Station [Covered the South Atlantic] (Vice Admiral Sir George Lyon) - North America and West Indies Station (Vice Admiral Sir Sidney Meyrick) - East Indies Station (Admiral Sir Ralph Leatham) - China Station (Admiral Sir Percy Noble) - New Zealand Station [Pre-cursor to the Royal New Zealand Navy] (Commodore Henry Horan)
A királyi haditengerészet szembesült azzal, hogy fenn kell tartani, és egyes esetekben növelni kell az ezekre az állomásokra történő telepítést.
-
A mediterrán flottának harcolnia kellett a német és az olasz haditengerészet ellen.
-
A hazai flottának meg kellett védenie az Egyesült Királyságot. magát és a hozzá kapcsolódó hajózást.
-
A kelet-indiai állomásnak és a kínai állomásnak (az ausztrál királyi haditengerészet mellett) védekezniük kellett a fokozott japán agresszió ellen.
Igaz, hogy ezek az alakzatok nem mindegyike tartalmazott rombolókat, de ebben az esetben fontos a Királyi Haditengerészet által fenntartott bevetések mértéke.
Megjegyzések
- ‘ érdemes figyelembe venni azt a kísérők számát is, amelyek szükségesek a második világháború kötelékeihez szükséges műveletek ütemének fenntartásához. Megnövekedett tempó = megnövekedett karbantartási követelmények = több kísérőre van szükség.
- És az egyes hajók és osztályok kora. Különösen a kisebb hajók (így a rombolók, a DE-építkezés nagyrészt ennek ellensúlyozására) sok volt elavult még az 1930-as években is, de a költségvetési korlátok megakadályozták a nagy léptékű csereprogramokat (így a könnyebb és kisebb DE-ket a régi 1. világháború helyettesítésére tervezték. DD-k).
Válasz
Nem mondanám, hogy a királyi haditengerészetnek “olyan kevés” van nagyon sok, csak kiderült, hogy sokkal többel is megtehették volna. A fő ok, amiért annyira kevésnek érezték magukat a rombolókban, hogy alábecsülik a tengeralattjáró / u csónakfenyegetést és a konvojkíséretek szükségességét.
A tengeralattjárók és a tengeralattjárók elleni hadviselés terén a háborúk közötti időszakban korlátozott volt a Királyi Haditengerészet vizsgálata, a háborúk közötti időszakban valóban ki kellett volna fejleszteniük a tengeralattjáró-ellenes fegyverek és módszerek egy részét. vak az első világháború tapasztalatainak tükrében
Megjegyzések
- a meglévő DD-k közül sokat nem az óceáni küldetésekre optimalizáltak, nem beszélve az ASW-műveletekről. Cirkálógyilkosoknak szánták őket az Északi-tenger és a Földközi-tenger felszíni tevékenységeiben, viszonylag védett vízben a partok bázisai közelében, valamint a szárazföldi levegő és a cirkálófegyverek égisze alatt.
- Állításom szerint a királyi haditengerészet nagyjából arányos számú romboló volt erőszakos keverékükben, mint bárki más, mert egy haditengerészeté ‘ akkora volt, hogy jó számú rombolója volt, a rombolók minden munka szobalányai, ott nagyon hasznosak a szerepek hatalmas változatosságában. A konvojkíséretek és a tengeralattjáró-ellenes hadviselés szükségességének alulbecsülése volt az a tényező, amely a háború alatt valóban rákényszerítette rombolóik kiosztását, mivel a háborúk közötti időszakban nem engedték meg ezeket a szerepeket. / div>
Válasz
A rombolók és a szállítás olyan izgalmas apróságok, amelyeket a békeidők admirálisai nagy fényes csatahajók vagy repülőgép-hordozók javára vágtak vissza. Egyetlen méltóságos ember sem izgul, ha egy sörösüveget eltörnek egy romboló íja felett.
Ha komoly harcok törnek ki, hirtelen szükséged van ezekre a létfontosságú támasztó edényekre, és érzed a csipeget, amíg az iparod be nem indul.
Megjegyzések
- Van-e utalása arra, hogy Nagy-Britannia aránytalanul leszerelte a rombolókat a háborúk között a csatahajókhoz és cirkálókhoz képest?
- A háború végén a rombolók és könnyű hajók száma óriási a háborús tőkehajókhoz képest. Ha arányosan csökkentenék őket, akkor átlagosan nem lennének tőkehajók, és a haditengerészet csak könnyű hajókból állna. a kérdés nem ‘ csak Nagy-Britanniával – maga az Egyesült Államok is hasonló problémákkal küzdött, amikor teljesen belépett a háborúba, és mindkettőnek problémái voltak az első világháborúban a kísérők megtalálásával, a fregattoknál mindig hiány volt a vitorlás napok … ez inkább a tengeri élet univerzális ténye.
- Ez a legjobb re egyszerűen hamis zsinórokat kaphatok. Lásd a fenti válaszomat.