Azt hallottam, hogy sok ember azt mondja a munkahelyén, hogy “előbb-utóbb” kellene tennünk valamit. Ez rácsom szülőfülemre, de meglehetősen általánosnak tűnik. Mindig megértettem a kifejezést, hogy csak “előbb, mint később” legyen értelme.
Találtam ezt a Word Reference Forum szálat a témában. Az egyik poszter nagyon ésszerű magyarázatot adott arra, hogy miért helytelen az „előbb-utóbb”:
Úgy gondolom, hogy inkább “előbb, mint később” kell lennie.
Kétféle lehetőség van: lehet hamarabb megtenni (A) vagy később (B). Mindegyik az “it” cselekedetére utal. Ehhez a választáshoz:
A helyett A-t akarok csinálni (nem a B-t) (helyes)
A-t akarom a B-től (helytelen)A tény hogy a melléknevek összehasonlító jellegűek, és a konstrukció a “mint” szót használja, ami csábítóvá teszi az inkább eltávolítását. Egy adott időpontnál hamarabb működhet (pl. 19: 00-ig), de hamarabb (egy másik összehasonlító melléknév) az elmém nem működik.
Fontolja meg azonban:
Szeretném ez inkább gyorsan, mint lassan. (helyes)
Azt akarom, hogy ezt gyorsan, mint lassan. (helytelen)
Egyetértek ezzel őt, de az agyamat is meg tudta csavarni, hogy valamiféle jelentést kapjon a kifejezés, és valójában azon kaptam magam, hogy javaslatot teszek arra, hogy ez félig helyes lehet. Íme, amit írtam:
Ezzel a témával magam is találkoztam. Az alábbiakban Julian Stewart kitűnő válaszának két figyelmeztetése látható, és a figyelmeztetésem az, hogy nem találja meg azt, hogy “előbb, mint később” mondom.
Mindenképpen van értelme azt mondani:
“Szeretnék gyorsabban, mint lassabban járni.”
És lehet értelme azt mondani:
“én “inkább járj gyorsabban, mint lassabban. “Inkább gyorsan gyalogolok, mint (gyalog) lassan.”
És ezért:
“inkább” hamarabb fejezem be, mint később (befejezem) . “
Másodszor, valamiféle összevissza úgy tudom elképzelni, hogy” előbb-utóbb “fel lehet használni annak kommunikálására, amit pontosan jelöl: egy pontot (vagy ponttartományt) a pont (vagy ponttartomány), amelyet a “később” ír le. Tudom, hogy csavaros, de ennek van értelme.
Szeretném hallani, mit mondanak itt az emberek, és hátha tud valaki meggyőző és végleges érvet mondani. Attól félek, hogy az alternatív angol valóságba helyeztem az agyam, hogy elvégezzem a védekezést. Kérem, beszéljen velem valami értelemmel?
Megjegyzések
- Nyilvánvaló, hogy a szintaktikai idióma változása folyamatban van. Nem használom ‘, és akkor kezdtem, amikor néhány évvel ezelőtt először láttam, de jó értelme van. A Inkább egyfajta lexikális összehasonlító, és hamarabb már összehasonlító; mik az extra szótagok, amelyek hozzájárulnak a megértéshez? Ráadásul az előbb-utóbb kifejezés fonológiailag jobban kiegyensúlyozott (és jobban felkészült a kanonizálásra az idióma státusra), mint a kanonikus, de elfordult előbb, mint később . (Természetesen ez a kiegyensúlyozatlanságot továbbra is a speciális effektusokra hagyja; a nyelv soha nem pazarolja az erőforrásokat.)
- Biztos vagyok benne, hogy ugyanazok az emberek, akik kevésbé törődhetnek vel a korrektséggel kapcsolatban. Utolsó példád amúgy is inkább benne van, ezért helyes. Nem szeretném, ha I ‘ előbb-utóbb befejezném
- hallom, John Lawler, de én ‘ m még mindig elégedetlen. Lásd John M. Landsbergnek írt megjegyzésemet. Miért van a ‘ előbb ‘ ilyen téves? Szeretnék valakitől jobban kutatott választ, ha lehetséges.
- Az, ahogyan ezt a kifejezést mindig megértettem, valami ilyesmi: ” Kérjük, tegye meg az X-et. ” – > ” Én ‘ később csinálom. ” – > ” Nekem hamarabb szükségem van rá, mint ‘ későbbre ‘. ” = = ” előbb szükségem van rá. ”
- Tehát itt ‘ s egy fickó előbb-utóbb ” t ” nevezi kevésbé helytállónak, mivel többen felvonják a szemöldökét. ‘ nem túl konzervatív, és elismeri, hogy új szokások merülnek fel és változtatják meg a nyelvet. public.wsu.edu/~brians/errors/soonerthan.html
Válasz
Itt van egy SWAG erről.Gyanítom, hogy ez valójában egy sokkal előbb-utóbb grammatikusabb analógián alapuló idióma. Úgy gondolom, hogy ez egy átalakulás az “én” megkerülem “-ből a” kérem, tegye meg most “-ra, és párhuzamosan történik. A párhuzamosság megköveteli a” vagy “csak egy szóval, mint a” helyett ” hogy a ritmus változatlan maradjon.
Az “Előbb, mint később” egy egészen új kifejezés, az 1940-es években kezdett el élni, bár az “előbb vagy utóbb” sokkal régebbi és gyakoribb kifejezés.
Ami a nyelvtani helyességét illeti, minden bizonnyal idiomatikus, és úgy tűnik, hogy az idiómáknak sok mozgásteret engednek meg a nyelvtani fronton. Ami azt jelenti, hogy “egyék ki a szívedet” Strunk and White.
Megjegyzések
- Határozza meg: A Swag nem áll elő Tudományos vadszamár találgatással , de a Wikipédia szerencsére
- tetszik ez az elmélet!
Válasz
John Lawler valóban kinyitotta a szemem annak a ténynek van értelme, hogy “előbb, mint később”. Gondoljon bele. Amikor azt mondjuk, hogy “előbb, mint később”, mit valójában értünk hamarabb , mint később. Tehát feleslegessé válik az “hamarabb”. Csak az egyikre van szükség. Amint megszokja, hogy “előbb, mint később”, az már helyesen hangzik.
Megjegyzések
- Hallom, amit mond, de még mindig nem ‘ nem süllyed el. Számomra ‘ hamarabb .. ‘ nem felesleges a ‘ lehetőségének ellenére hamarosan inkább .. ‘ – mert előbb-utóbb úgy tűnik, hogy mindkettő valamilyen elvont középpontra hivatkozik közöttük. El tudom fogadni John Lawler ‘ dolgát egy furcsa idiomatikus furcsaságról, amelyben a rövidebb kifejezés alkalmasabb arra, hogy a könyvekben szerepeljen, ahogyan a híres színészek mind rövid nevekkel rendelkeznek, de ‘ nem tudom megkerülni a helyességét.
Válasz
Ha valaki pedáns akar lenni, előbb nek szüksége van egy különálló, ha nem teljesen meghatározott időreferenciára, hogy szigorúan értelmes legyen. 17 órakor hamarabb, előbb, mint csütörtökön, hamarabb, mint gondolná, hamarabb, mint John befejezi házi feladatait.
Sem “előbb, mint később”, sem “előbb-utóbb” nem felel meg ennek követelmény.
Mindkettőt használják, és ezért idiómáknak kell lenniük. Tehát a helyes kérdéseket nem felteszi: “Van-e értelme?” de “Széles körben értik őket?” és “elfogadják őket angol kifejezésként?” Amire a válaszok: “Igen” és “Néhány ember által”.
Megjegyzések
- Azt hiszem, rájöttem, hogyan lehet ezt megoldani. Lásd az alábbi válaszomat (saját AHHHH kérdésemre). És az idiómákkal kapcsolatos véleményed megértett, de még mindig azt gondolom, hogy általában olyan helyekről származnak, amelyeknek van értelme!
Válasz
Soha nem használnám sem “előbb, mint később”, sem “előbb, mint később”. Mindkettő felesleges. Én “hamarosan” használnám .
Mi lenne még az alternatíva “hamarabb”?
Banán helyett hamarabb?
Válasz
Éppen egy meglátásom volt.
Sokan felvetették, hogy némi laza időre vonatkozó hivatkozás szükséges feltétel az „előbb” és „később” összehasonlító szavakhoz. Úgy gondolom, hogy inkább hamarabb mint később akkor válik igazán értelmessé, ha úgy gondolja, hogy a hallgatólagos időreferencia valójában valami olyan lehet:
… a vártnál
vagy
… mint általában tennénk
Így: “Hamarabb el kellene jutnunk ehhez [ mint általában tennénk] helyett [ később , mint általában tehetnénk]. “
Az egyetlen birtok Az életképes módon előbb-utóbb semmi értelme van számomra az a nagyon összevissza, ahogyan eredetileg leírtam, ami ebben az új paradigmában a következők csonkítását jelentené:
“Meg kellene erre hamarabb eljut, mint [ később , mint általában lehetne.
vagy egyszerűen, ahogy egyesek javasolták,
“Mi ennél hamarabb el kell érnie, mint [ később (valamilyen önkényes pont a jövőben)].
Nem egészen megveszem az ezt védő érveket, John Lawler és mtsai, mert ez teljesen értelmetlen érzésnek tűnik. Továbbá, ez az értelmezés nem használja az “előbb” és “később” összehasonlító értelemben, bár a teljes és látszólag régebbi kifejezés (az “inkább” használatával) igen.
Természetesen elfogadom az összes korábbi állítást a szavak takarékosságáról vagy egy szóhasználatról, amelyet az embereknek legjobban kedvelnek, ami lehetne a „fülbemászóbb” megfogalmazás. De ha a kérdés értelemre vonatkozik, akkor a válasz egyértelmű számomra.
És remélem, mindenki más előbb-utóbb előkerül 🙂
Megjegyzések
- Ezen töprengenek ” inkább ” konstrukció … Számomra értelmesebb azt mondani: ” inkább = Én ‘ inkább 18 órakor eszem ” (mint 20 órakor.) ” Én ‘ inkább ezt tetted előbb ” (mint később vártam.) ” Inkább 18 vagy 20 órakor eszel? ” ” Szeretnéd, ha előbb vagy utóbb megcsinálnám? ” Esetleg az utolsó mondat szarkasztikusnak tűnhet.
- Hasonló pontot hozok fel az eredeti bejegyzésben. A ” kérdéssel ‘ d inkább ezt hamarabb megtette … ” én az vagyok, hogy az isn ‘ t kifejezés inkább előbb-utóbb megtette … inkább ‘ s előbb, mint később – tehát bár építkezésednek van annyi értelme, amennyire ezek bármelyike lehetséges, nem tűnik úgy, hogy ‘ releváns lenne az idióma szempontjából: kéz.
- Én ‘ nem vagyok biztos benne, hogy a ” epifánia szót ” bár tudom, hogy úgy hangozhat, mint voltam. Azt hiszem, azt mondtam, hogy ” betekintésnek tűnik “, mert azt kérdeztem, hogy az érvelésem megalapozott-e ilyen késő este, és nem ‘ nem akarok felfújni magam, és következtetésemet ‘ betekintésnek nevezem. ‘
- Igen, valóban felvetett egy hasonló kérdést a kérdésében, de azt akartam mondani, hogy a zárójelben szereplő szavak feleslegesek. Az ember általában ” kifejezéssel válaszol ” kifejezéssel miután választási lehetőséget kapott. Én ‘ inkább most csinálom (mint később).
- De vajon így használják-e ebben az idiómában? A ” mellett én ‘ inkább X-et választok, mint Y “, ” inkább ” fordított sorrendben is előkerül, hogy szemléltesse a kontrasztot vagy bevezessen egy választást, például ” I az X helyett Y-t választaná. ” Sajnálom, valójában nem értem a véleményedet.
Válasz
Számomra az “előbb, mint később” logikai problémája az, hogy az egyetlen “előbb-utóbb”, amely maga nem valamilyen formája a “később”, az “most”.
Ha valaki arra kér téged, hogy csinálj valamit, és azt mondod, hogy később “belekezdsz”, akkor nem igazán mondasz határozottabb dolgot, mint azt, hogy nem fogsz belekezdeni. Egyáltalán nem világos, hogy mennyi ideig vár a “későbbi” várakozás. A megfogalmazás jelentheti: “egy perc múlva, miután befejeztem azt, amin most dolgozom”, vagy azt, hogy “amikor a pokol megfagy” – vagy bármi közte.
De ha válaszként ugyanaz a kérdés, azt mondod, hogy hamarosan “elkezded”, “még mindig nem mondasz határozottabb dolgot, mint azt, hogy nem kezdesz bele azonnal. Igaz, hogy a “hamarosan” azt jelenti, hogy a kérelmet a feladatsorban magasabb pozícióba helyezte, mint ami valószínűnek tűnik, ha a módosítót “később” használná; és ezért, ha megvárja, amíg a pokol megdermed a kezdéshez, akkor visszaélt a “hamarosan” fogalmával. De az “előbb, mint később” kifejezés szempontjából a döntő szempont az, hogy a “hamarosan” a “későbbi” faj; és ebből következik (a kifejezés szigorúan logikus elemzéséből), hogy “hamarabb, mint később” – mint “hamarabb, mint hamarabb” – “most”. “
Tapasztalatom szerint azonban olyan emberek, akik a megfogalmazást használják “előbb-utóbb” ne szándékozzon azt jelenteni, hogy “azonnal” vagy “a lehető leghamarabb”. Szándékuk szerint ez azt jelenti, hogy egyszerűen “hamarosan”, talán még néhány további javaslattal, hogy a feladat végrehajtására felkért személy valószínűleg Bizonyos mozgástér a kérelem gyorsítására, ha úgy dönt. Természetesen az idiómáknak logikusan nem kell értelmesnek lenniük ahhoz, hogy koherensek legyenek azokkal, akik rendszeresen használják őket. De ha nyugtalannak érzi magát az “előbb-utóbb” kifejezés miatt, akkor lehet, hogy “arra reagál, hogy szigorúan véve ez nem azt jelenti, amit mond.
Megjegyzések
- Ha ‘ követlek, akkor egyetértek azzal, hogy ” előbb, mint később ” alapvetően nulla kommunikációs értéke van. Mit gondol az alábbi elemzésemről?
- Úgy gondolom, hogy a ” előbb-utóbb ” értelmezése ” előbb [nem] később ” nagyon jól tükrözheti a kifejezést használó emberek szándékát, ami két meglehetősen homályosan meghatározott jövőbeli idő közelebbinek kedvez. ‘ minden bizonnyal elfogadható értelmezés. +1.
- Úgy érted, hogy a ” előbb-utóbb ” csak a ” előbb, mint később “, igaz?
- Úgy értem, hogy én ‘ hajlandó vagyok szimpatikus, mégis meglehetősen szigorú értelmezést alkalmazni a szavakkal annak érdekében, hogy koherenssé tegyem azokat, amelyeket logikus értelemben értelmezek. De a szavak és kifejezések értelmesek lehetnek azok számára, akik közös megegyezés szerint beszélik és hallják őket, függetlenül attól, hogy ezeknek a szavaknak és kifejezéseknek objektív értelme van-e vagy sem. Tehát a ” kifejezés kívülállóként előbb-utóbb, ” azt mondom, hogy ” Ez hogyan értelmezem, hogy megfeleljen a megértésemnek “; de ‘ nem vagyok teljesen kényelmes kijelenteni, hogy mit tesz és nincs értelme azoknak a bennfenteseknek, akik a kifejezést saját fényeik szerint használják.
- Természetesen, amikor mondd ” értelmeset, ” úgy értem, hogy “. ” Megpróbáltam felismerni, hogy ez valójában ugyanaz vagy hasonló-e, mint “. ” 🙂 És ez az egész kérdés e kifejezések logikai értelméről szól, mivel követni tudom őket, mivel teljes mértékben elismerem, hogy előbb-utóbb t sokan teljes erővel alkalmaznak. Mert még én is megosztom a megértést azokkal, akik használják.
Válasz
Ez egy olyan kifejezés, amely kihagy egy szó, amely nem szükséges, csakúgy, mint a “hosszú történet rövid” helyett a “rövid történet rövidítése”.
Megjegyzések
- Szükséges mi diktálja, ki döntött? Mindannyian használjunk fejlécet?
Válasz
Értem “később” hogy egyenlővé váljon egy időponttal, pl. 17:00. Akkor az “előbb, mint később megteszem” jelentheti “előbb megteszem, mint 17:00 “.