Mondhatok bravút egy női előadónak?

Olaszul, mondván: „Bravo!” akkor inkább „Brava!” egy nőnek többnyire viccesen hangzana, ezért inkább az utóbbit használja, és a „Bravi!” mondjuk egy zenekar vagy egy fellépő csoport megszólításakor.

Kiegészítés : Van egy egész (rövid) könyv az olasz bravo szó történetéről, az „erőszakos, merész” eredeti jelentésétől, a latin barbarus ból származva, a „modern” értelemig. jó, képes ”: Giuseppe Patota, Bravo! , il Mulino 2016.

Különösen egy fejezet foglalkozik a kérdésben említett értelemben vett felhasználással, megerősítve, hogy bravo! mindig egyetértett az így megszólított emberek számával és nemével. Peter Lichtenthal 1826-os Dizionario e bibliografia musicale tanúsága szerint:

Si usa anche in plurale bravi , bátor , allorché due o più cantanti o sonatori eseguiscono per eccellenza un Duetto, o Terzetto od altro pezzo Anche ad un Corpo intero s “indirizza talvolta, pe brava zenekar ec. Una picciola osservazione ancora. Molti hanno la strana abitudine di la perola bravo tutt “altra prosodia in teatro che fuora del medesimo. Fa dunque specie a sentir gridare taluni a guisa de” Francesi bravò in vece di bravo …

És Patota azokat az olaszokat hasonlítja a 19. század francia jellegű kiejtését használókhoz, akik ma olasz vagy latin kifejezéseket használnak angol kiejtés:

A pensarci bene, gli italiani che, duecento anni vagy sono, pronunciavano alla francese un bravó che i nostri cugini d “Oltralpe avevano preso da noi fanno il paio con certi loro honfitársa d” oggi, che pronunciano all “inglese i vari giùnior , mìdia e plàs che l “angol ha latin nyelvű előzetes. Il nostro provincialismo ha radici antiche, non c “è che dire [107. o.].

Hozzászólások

• Valójában ez nem egészen helytálló; a kontextustól függ. Egy klasszikus koncerten és bármely művelt körben ” bravo! ” úgy fogják érteni, ahogy van, nemzetközi elismerő felkiáltás; biztosan nem vicces és nem udvariatlan.
• Még soha, soha nem hallottam a „Bravót!” Az olaszok egy női előadóra vagy egynél több csoportra utalnak. Hol hallottad?
• Néhányszor. Klasszikus zene, Opera, Színház. De nem ‘ t már kérsz referenciát? Azt állítottad, hogy a ” bravo! ” mondás egy fellépő nőnek egy koncerten Olaszország mindig viccesen hangozna: nem kellene ‘ neked lenni, akinek igazolnia kell az igényét? 🙂
• Mindketten állítunk valamit: mindegyikünknek bizonyítania kell it. 🙂 Ami az orális eseményeket illeti, jelen kell lennem, amikor néhány olasz „bravót” kiált egy nőnek; talán ez megtörténik, és én ‘ ll örömmel nyugtázom!
• / brɑːˈvəʊ / eltér a / /bravo / …

Nos, ez nem nyilvánvaló, ezért megpróbálok néhány magyarázatot adni.

Mint mások rámutattak, nem is mondhatja mindig a bravo t. Ez egy normális jelző, amelyet az emberek leírására használnak, ezért a megfelelő végződést kell használnia arról, hogy kivel beszélsz. A női egyes alak brava . A többes számú alakok bravi és bátrak a férfias és a női esetében.

Helytelen azt mondani a nőnek, hogy bravo . Bár ez nem igazán udvariatlan, mégis olyan hangot adhat neked, mintha gúnyolódna az előadóművésztől, hogy férfiként szólítja meg, ezért ne “Ne gúnyolódj vele.

Tehát miért mond minden nem olaszul beszélő ember bravúrt? Ennek legalább két okát fel tudom hívni.

Először is, a legtöbb nyelv kezelje a kölcsönszavakat változatlanul, különösen, ha azokat nem lehet úgy asszimilálni, hogy megfeleljenek a tipikus inflexiós szabályoknak. gondolja a bravo t arra, hogy “nagyszerű show-t” mondjon o r “jó munka!”. Ebben az értelemben a bravo t inkább közbevetésként, mint melléknévként használják. De még akkor sem, ha a bravo t melléknévnek tekintik a beszélő saját nyelvén, a deklináció nem érvényes. A legjobb példa valószínűleg a spanyol, ahol mindig a bravo t mondod előadás, annak ellenére, hogy a melléknevek -a / -o végződései megegyeznek az olaszéval.

Megjegyzések

• Valóban, portugálul mi nézd meg az bravo et az előadásra utalónak, ezért nem használjuk a agasztott alakok (brava / bravos / bravas) egyikét sem használja, amikor emberekről beszél.
• spanyolul ” a bravo ” még a szótárban is közbeiktatásként szerepel taps kifejezésekor: dle.rae.es/?id=63pF2Fd . Valójában minden esemény dicséretének elismerésére használható (gyakran csak ironikusan) ), még akkor is, ha nincs melléknév.

Nem! ct és udvarias olasz, azt kell mondanod:

• “Brava” egyetlen női előadónak,
• “Bravo” egyetlen férfi előadónak,
• “Bátor” sok női előadónak (még egy férfi előadó sincs köztük),
• “Bravi” sok előadónak, ha legalább egy férfi előadó van közöttük.

Az olasz “bravo” szót angolul, franciául és még sok másban használják. Ezek a nyelvek csak az olasz melléknevek férfias alakját veszik fel, és mindkét nemre alkalmazzák. Olaszul a “bravo” melléknév, és nemének meg kell egyeznie a főnévvel. Tehát egy nő esetében azt kell mondania, hogy “brava”. Egy koncerten “brava” -t mondunk egy női előadónak, nem “bravo” -t. Ezt csináljuk Olaszországban is egy koncerten.

Ettől eltekintve az olasz „bravo” -t gyakran mondjuk a gyerekeknek valamiért, amit jól csináltak, és lehet, hogy nem a legmegfelelőbb a bók kifizetésének módja valakinek. Személy szerint, ha közvetlenül szólok egy zenei előadóhoz, akkor azt mondanám, hogy “complimenti” vagy valami összetettebb, például “La tua interpretazione mi ha molto emozionato”.

Hozzászólások

• A „Bravo” -ot gyakran használják kezek tapsolásakor és ujjongásakor, esetleg ováció közben. Ilyen körülmények között azt mondhatja, hogy « La tua interpretazione mi ha molto emozionato » azt kockáztatja, hogy észrevétlen marad.
• @randomatlabuser Arra gondoltam, hogy nem csökkentik az olasz szót.
• @DaG Azt mondtam, hogy ” ha közvetlenül beszélek ”

Ahogy a clami219 mondta:

Nem! A helyes és udvarias olasz nyelvtudáshoz ezt kell mondania:

” Bravo ” egyetlen férfi előadónak,

” Bátor ” sok női előadónak (még egy férfi előadó sincs közöttük),

” Bravi ” sok előadónak, ha van közöttük legalább egy férfi előadó.

I Csak annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy Olaszországban valóban mindenki használja a fentieket, tehát ha egy olasz iv id =

Olasz vagyok, ha azt kell mondania egy nősténynek, akkor azt kell mondania, hogy “brava”, a végső “a” -val! A “Bravo” egy férfinak szól. Viszlát!

Se la domanda è “Mondhatok bravúrot egy női előadónak?” la risposta è no, altrimenti, in Italia, saresti percepito irrispettoso del genere femminile.

Angol nyelvű változat

Ha azt kérdezi, hogy “Mondhatok-e bravút női előadónak? ” akkor a válasz nem .

Megjegyzések

• Amit kérdez, benne van a kérdésben, nemcsak a témában / a kérdés címe …

Ha angolul beszél, használjon angol ragozási szabályokat, nem olasz.

Angolul az ige nem változik, hogy megegyezzen az alany nemével, amelyre hivatkozik. Más román nyelveken, de nem angolul. A “Bravo” más nyelvekből asszimilálódott, csakúgy, mint a többi szó hatalmas választéka. Nem hiszem, hogy vissza kell térni az olasz ragozási szabályokra. Ha azt mondod, hogy “bravo”, és az előadó nő, akkor attól függ, hogy angolul “bravo” -ot mondasz. Ha olaszul “bravo” -t mondasz, akkor egy probléma.

Talán, ha angolul beszélne, mégis azt mondaná, hogy „bravó” olasz akcentussal lépi át a határt. Itt szétválunk. A nap végén az egyetlen módja annak, hogy tiszteletlen legyünk, ha azt mondjuk, hogy “bravó” olasz hangzású fonetikával szól egy női előadónak, ahol tudják és elvárják, hogy beszéljen és megértsen olaszul.

Egyébként, ha Ön Angolul beszélő és kiejtette a “bravo” szót angol fonetikával. Ön nem mond semmi rosszat, mert ezt a szót angol szónak ismerik el. Ez az angol szótárakban található. Csakúgy, mint a balett, fehérnemű, konyha, iroda, kávézó. más nyelvekből származnak, de az angol nyelv teljes értékű hivatalos szavai, és beszélésükkor angol fonetikával kell kiejteni őket, és be kell tartaniuk az angol nyelvtani szabályokat. Az a tény, hogy a “bravo” olaszul is megjelenik, és a használat függvényében változhat érdekes apróságok, de ez a lehető legteljesebb.

rövid válasz: NEM!

hosszú válasz: használjon vagy bravO-t, vagy bravA-t, vagy bravE-t, vagy bravI-t, ez a nemtől és a személyek számától függ :

• egyedülálló férfi: bravO
• egyedülálló nő: bravA
• sok férfi: bravI
• sok nő : bátor
• sok férfi és nő: bravI

Feltétel: ” Bravo “, mivel egy felkiáltó szóval (tehát eldönthetetlen) francia, angol és más európai nyelvekben az (eldönthetõ) olasz melléknévbõl az Olasz Operán keresztül került alkalmazásra, a 18 ° század fele óta (a prioritásnak egy kis kérdése volt) róla: mégis úgy tűnik, hogy a kifejezést 1738 óta franciául dokumentálják, míg angolul 1761-re datálják. A német nyelvű használatot csak 1854 óta dokumentálják).

Olaszul, bár természetesen a „bravo” egy leeső melléknév, és mint ilyenet kell használni, a művészeti és a színházi szaknyelv kölcsönkérhet, és igen, a francia-angol kifejezéssel, tehát tökéletesen helyes és udvarias (mégsem túl gyakori) elismerés kifejezése egy „bravót” ordító női előadóművész előtt, vagy művészeti áttekintésbe írva, különösen a klasszikus zene és az opera kapcsán. Ebben az esetben ezt idegen kifejezésnek kell érteni, és nem olasznak.

Megjegyzések

• Soha nem találtam a „bravó” használatát női előadó számára olaszul. Kérem, adjon néhány szöveget, ahol ez történik?
• Mint mondtam, a ” bravo ” felkiáltás lehet használták és megértették a megfelelő kontextusban Olaszországban, nevezetesen a megbecsülés és csodálat nemzetközi kifejezését , mind írott, mind beszélt nyelven. Már guglizva az idézőjelek között ” un bravo alla ” (alle / agli / ai / per la / per le / per i) megadja néhány száz példa erre az olasz nyelvű használatra.
• Ó, értem, mire gondolsz az írott esetben („un bravo a XXX”), de még mindig elég viccesnek tartom, hogy egy olasz azt kiáltja: bravúr ”mondjuk Angela Hewittnek.
• Talán … Valójában ami igazán vicces, ez a vita;)
• Valóban … Bravúr nekünk, ha szórakoztattunk valakit. 🙂

Tud azt mondod, hogy bravo egy női előadónak? Igen.

Mondja-e egy női előadónak bravo t? Nem. Amint észrevette, furcsa, sőt gúnyos / tiszteletlenségnek tekinthető, még akkor is, ha a nem anyanyelvűek ingyenes belépőt kaphatnak.

A helyes forma olaszul a “brava” (több nőstény számára “bátor”, a hím “bravo”, a vegyes eset esetében “bravi”).

Ez azt jelenti, hogy amikor egy női előadónak bravo t mondasz, ez két kategóriába eshet:

• egyértelműen olasz vagy összetéveszthető olaszul, azaz elvárható lesz tőled, hogy a megfelelő olasz formát használja – amit nem tettél “t . Az emberek vagy újraértékelik téged nem olaszként, és mosolyogva rámutatnak, hogy brava t kellett volna mondanod, tegyük fel, hogy az angol változatlan formát használja (lásd alább), és ne mondj semmit, vagy udvariasan szemrehányást tegyél azzal, hogy gratulálok az egyébként hibátlan olaszodhoz (bár ez lehet egy igazi gratuláció is); , vagy feltételezik, hogy “gúnyolod az előadót vagy valamivel vádolod (ebben az esetben, bármennyire is visszakeresett, előfordulhat, hogy legyen szekrény leszbikus, vegyél férfihormonokat – ez sporteseményeken történhet -, vagy akár transzvesztita lehetsz.
• egyértelműen nem vagy olasz: megjelenésed, akcentusod vagy kontextusod (pl. angol személyek csoportjában) azt mutatja, hogy az olasz nem az anyanyelved. Ebben az esetben az intelligens emberek azt feltételezik, hogy “az angol” bravo “kifejezést használod, amely bár olasz nyelvből kölcsönözve , változatlan. Ez még nyilvánvalóbb, ha egynél több előadó van, így a „bravo” nem illik sem a nemhez, sem a számhoz. Még mindig fennáll annak a veszélye, hogy néhány lassú eszű ember nem “kapja meg”, de akkor ez több lesz egyértelműen az ő hibája.

Mivel tudod a különbséget, minden esetben az olasz helyes formát választanám. A legrosszabb esetben néhány nem olasz nyelvű beszélő udvariasan megkérdezi, hogy miért nem mondja ki a bravó t, és képes lesz rá nevelni, veszteség nélkül, és némi haszonnal.

Klasszikus és operazenekedvelőként, aki az elmúlt 20 évben Nagy-Britanniában élt, nagyon tetszik a kérdés, mivel olyan dolgokat érint, amelyeket sokszor kísérleteztem .

A “Le” ts feltételezi, hogy a Királyi Operaházban vagyok egy opera végén. A közönség része vagyok a világ minden tájáról. Örülök az előadásnak és az előadásnak. Mit tegyek?

Amit általában csinálok, az az, hogy elismerésemet egy „Bravo!” Sorozattal kiabálom, keveredve a „Bravi!” -Val (nem sorrend vagy preferencia). A valóságban egy igazán jó előadás érdekében csak értékelni akarod bármilyen módon.

És a szoprán? Ugyanaz: “Bravo!” (mint a közönség nagy része) és a “Brava!”.

Miért csinálom? Gondolom, ösztönösen azt szeretné megtenni, amit mindenki más tesz annak érdekében, hogy maximalizálja a hatását (pl. például tapsolni ugyanabban az ütemben, mint mindenki más stb.). De szereted úgy is kifejezni magad, ahogyan a legszokottabb: nincs jó vagy rossz (mellesleg az angol feleségem ugyanazt csinálja, mint én).

Ugyanezt tenném olaszul a Scalában, vagy La Fenice?

Természetesen nem! A jelzőt helyesen és kizárólag elutasítanám.

Másrészt, amikor olaszul beszélek, azt mondom, hogy Parigi, de azt mondom, hogy Párizs (a right kiejtés) angolul vagy franciául.

Még Mary Jo Heath és Siff kommentátorok is a New York Metropolitan Opera matiné weboldalán brávát használnak, egyedülálló női énekeseket és bravit (többes számú férfias) a férfiaknak és a vegyes férfi-nő csoportoknak. Ez egy újabb fejlemény – és egy eltérés. Évszázadokkal ezelőtt a bravót kölcsönvették a franciák az olasz nyelvtől, és Franciaországban, és onnan mindenhol másutt a TELJESÍTMÉNY változatlan jóváhagyási kiáltásaként használják, nem pedig a TELJESÍTMÉNYBEN. Az ellenkező észrevételeket MINDEN az olasz intonáció figyelmen kívül hagyásával teszik. Ha azt mondod, hogy brava egy egyes nősténynek szól, akkor az akcentus az első szótagon van, és jelentése: “jó lány, kedves” lány “, nem pedig” hurrá “. OLASZORSZÁGBAN és FRANCIAORSZÁGBAN az operaház bravóját akcentussal kell kiabálni a döntőn szótag és változatlan. Ez egy francia jóváhagyási kiáltás, amely nemzetközivé vált. Kutassa meg saját maga a Google könyvekben és az Amazon-on. Az 1900-as évek korábbi és korábbi idézetei a “bravo, Signora!” Típusúak.

Hozzászólások

• Ez igaz, de az olasz koncerttermekben és az operaházakban nagyon gyakran hallani az elutasított formát (és meglepő lenne, ha nem így lenne), és a kérdés pontosan ezekről.
• Egyetértek @DenisNardinnal: úgy gondolom, hogy a kérdés inkább a normál olasz használatról szól, mintsem egy hipotetikus olasz – francia – olasz ideális normáról.

Figyelem: fennáll annak a veszélye, hogy félreértik!

Annak ellenére, hogy sok választ adtam ” ezt a kockázatot nem hangsúlyozták (lásd alább).
Legalább három kulcsot látok a kérdések megválaszolásához: nyelvtan, lehetőségek és oktatás.

Nyelvtan. Ez egészen egyszerű, ahogy máshol hangsúlyozták: olaszul a brav a egy nő esetében, brav e több mint egy, brav o egy férfi esetében, brav i egynél többnél, vagy férfi (k) és nő (k) együtt.

Lehetőség. Az olasz nyelv éles eszköz, ha akarja. Innen a lehetőség félreértett .
Mivel brav o -nek egyetlen hímre kell utalnia, , amellyel a bókját kifejezetten egy csoport egyik eleméhez címezheti . Végül is , nem minden társulat a sa művészeivel áll össze me szint, egyik előadásban sem ugyanaz a művész adja a legjobbat.
Tegyünk egy gyakorlati példát: egy ponton egy tenor és két szoprán lépnek együtt a színpadra.

• Ha azt mondja, hogy brav o , akkor érdemes csak neki címeznie a bókját, kiemelve teljesítménye a szopránok fölött.
• Ha azt mondja, hogy brav e ellenkezőleg, érdemes csak a szopránoknak címezni a bókját.
• Ha azt mondja, hogy brav a az egyik szoprán egyikét szeretné hangsúlyozni a másik két művészen (melyiket kissé trükkösebb megérteni …).
• Ezen felül előfordulhat, hogy néha a hím művész visszalépni és előrelépni a nőstényeket
  • Különösen akkor, ha a hím ismert színész és a nőstények fiatalok, hallgathat brav o a fiatalok népszerűsítésére tett kísérlet kiemelésére
  • Ismét meghallgathat brav e (vagy brav i ) kijelenteni azt a szándékot, hogy ne legyen különbség a művészek között.

Oktatás. Végül, de nem utolsósorban, egy bók mindig bók .
Teljesen mindegy, ha azt mondja, hogy bravo , bravò , bra-voh , prafo , blavo t vagy bármit. Tehát ha egyértelmű, hogy nem olasz anyanyelvű, senkit nem sért meg ésszerűen, és erőfeszítéseit értékelni fogjuk. Ebben az esetben a legrosszabb (kiejtés) annál jobb, de mivel ismeri a különbségeket, kiválaszthatja a megfelelő eszközt.

Utolsó megjegyzés, hogy hangzik. Ez a hallgatók hangulatától, műveltségétől, érzékenységétől függ. Idővel (de Olaszországon kívül) alternatívának találtam furcsának, viccesnek vagy furcsának, de befejezem, hogy megszokjam. Tehát egy művész, aki nem olasz közönség számára utazik, vagy aki fellép, ésszerűen kész megérteni a bókot, és nem érteni félre … de maga a nyilvánosság számára ez eseti alapon múlik.

Nyelvtanilag helyes lenne olaszul azt mondani, hogy „bravó, szoprán”, mivel a „szoprán” férfias főnév.

Hasonlóképpen lehetséges lenne egy bravúrnak is mondani egy embercsoportot, ha inkább egy együttest szólít meg, nem pedig annak egyes tagjait, pl. “bravo, quartetto”.

A melléknévi igenév a társított főnév nyelvtani számával és nemével foglalkozik, nem feltétlenül a természetes nemekkel vagy a tényleges fejszámmal.

Megjegyzések

• Csak azért, hogy megpróbáljam megmagyarázni a leszavazást (nem az enyémet). Nyelvtanilag helyes olaszul mondani például: ” quello e ‘ un bravo szoprán “, de nem, ha közvetlenül az illetővel beszél. Közvetlenül azt mondja, hogy bravo vagy brava , mert nem a szerephez vagy a hang típusához beszél. Sőt, soha nem hallgatok ” bravo quartetto “, ami hasonló csak néhány külföldi filmben, ahol valamilyen paródiát csinálnak egy olasz karakterért. Mondhatod, hogy ” A queletto sono bravi ” o ” e ‘ un bel quartetto ” o ” e ‘ un buon quartetto “.