Vajon az őslakos amerikaiak harcoltak-e valaha a Mexikóban élő őslakosokkal az európaiak megérkezése előtt?

Az aztékok témájában egy érdekes könyv erről a témáról Azték hadviselés: birodalmi terjeszkedés és politikai ellenőrzés , írta Ross Hassig.

Az aztékok rendkívül háborúhoz hasonló civilizáció voltak, amelyek folyamatosan támadták és leigázták szomszédaikat. Érdekes azonban, hogy a hadviselés stílusa egészen más volt, mint amit a nyugat-európa történelméből ismerünk.

Az aztékok számára az volt a lényeg, hogy foglyokat ejtsenek. Minél több foglyot hozhatna haza az istenek feláldozásához, annál magasabb az ön állása. Így a fegyverzet, a taktika és a katonai stratégia mind az ellenség elfogásának maximalizálására irányult, nem pedig a részletek legyőzésére. Nem igazán törődtek hódításaik adminisztratív irányításának biztosításával, csakúgy, mint az európaiak, és gyakran megengedték a hódítottaknak, hogy folytassák meglévő vezetésüket, mindaddig, amíg továbbra is tisztelegnek.

Általában a Az azték hadsereg a háborús szezon kezdetén elindult a fõvárosból, és egyik városból a másikba haladt. Elõfordulhat, hogy olyan városokkal kezdõdnek, amelyek elengedhetetlenek a tiszteletükben, vagy amelyek nem voltak hajlandók adni. ezek az emberek választhattak, megadják-e magukat vagy háborúba mennek; az aztékok különösen kemények lennének azok számára, akik ellenálltak mások lebeszélésében.

A virágháború egy másik érdekes haditechnika volt, amely egyedülálló az európai háborúval; a nemesség elhagyta rendes csapatait, és nem halálos harcba kezdett a szomszédos birodalmak nemességével. Ezek nem eredményezték ellenségük kapitulációját, hanem gyakorlásra, becsületre és az ellenfelek erejének “tesztelésére” tették. feltételezzük Van némi hasonlat az európai középkor fesztiválversenyeire.

Így az azték birodalom mindig kissé amorf volt, a városok és városok hűségesen váltakoztak a király erejétől, a város közelségétől függően. a hadsereg és a tisztelgő követelések nehézsége. A birodalmat nem a várak és erődök útján történő területi ellenőrzés, hanem inkább közvetett módon a politikai befolyás, a propaganda és a félelem tartotta fenn. Ez azt is jelentette, hogy az azték birodalom maximális tényleges hatótávolsága arra korlátozódott, hogy a hadsereg egy háborús idényben meddig vonulhatott fel.

Így bár az aztékok valószínűleg nem lennének nyugtalanok mondjuk Texas meghódításában, civilizációjuk szerkezete csak nem támogatna ilyen hosszú távú expedíciót.

Továbbá a központi A mexikói medence mezőgazdaságilag nagyon gazdag terület volt, és nagyon nagy népességeket támogatott. Ezen a területen kívül a populációk szűkebbek voltak. Tehát azt gondolom, hogy az aztékok nem lennének annyira érdekeltek a tőlük távol eső területeken, ahol a foglyokat nehezebb megszerezni, és időigényesebb az áldozathozatal.

Bár az aztékok megkülönböztetőek voltak Európához képest, nem tették lehetővé. “nem kulturális vákuumban élnek. A szomszédos birodalmak hasonló stílusú háborúkat, foglyok elfogását, virágháborút követték stb. A vallási gyakorlatok, az agrártechnika, a háborús stratégia és egyebek észak felé sodródtak, befolyásolva más őslakos amerikai törzsek gyakorlatát. A Virágháborúk sokat emlékeztetnek rám például a síksági indiánok “számláló puccsára”.

Ezzel ellentétben azt javaslom, hogy olvassa el az Inka birodalmát írta: Burr Cartwright Brundage.

Az inkák háborús harcot folytattak. Nem foglyokat hurcoltak áldozatra, hanem területet akartak. Amikor új régiót vettek fel, Cuzco-ból néhány hűséges családot áthelyeztek, hogy a meghódított régió uralkodó osztályaként szolgáljanak. A disszidenseket összegyűjtik és máshová helyezik át birodalom. Az inkák addig terrorizálnák az újonnan szerzetteket, amíg kérdés nélkül elfogadják a császár törvényét.

A hadviselést is sokkal másabb módon gyakorolták. A háború nem a társadalmi helyzet elnyerése, hanem a terület elfoglalása volt, így seregeik sokkal másképp szerveződtek; mivel gyakran sziklafenékben megerősített ellenségekkel szembesültek, “teknősbéka” pajzslökési taktikát dolgoztak ki, amely lenyűgözte volna a rómaiakat.

A logisztika volt az inkák különös tehetsége. Miközben meneteltek az ország határain belül. birodalomba portékáknak hívnák fel a tartomány köznépjét, hogy árukat szállítsanak a tartomány egyik végéből a másikba, ahová a következő tartomány embereinek adják át. Az emberek kinyitnák magtárukat, hogy ellátják a menetelő sereget; a takarmányozás és a zsákmányolás szigorúan tilos volt.

Az inkáknak egyedülálló képességük volt „hógolyózni” is, amikor új földeket vettek át. Új tartomány elfoglalása után azonnal bevonulták hadseregükbe a tartomány katonai hatalmát, amelyet ágyútakarmányként használtak fel következő hadjáratuk során. Ez egyaránt megerősítette hadseregüket, és kimerítette az új tartomány ellenállási erejét.

[Frissítés] Egy harmadik könyv, amelyet mostanában olvastam, 1491: Új Amerika kinyilatkoztatásai Kolumbusz előtt , Charles Mann által. Ez sokkal részletesebben szól mind az azték, mind az inkák birodalmában – kezdetektől kezdve azok eleséséig -, valamint a felmérések során más indiai civilizációk Észak- és Dél-Amerikában.

Az őslakos amerikaiakról szóló iskolai ismeretek során azt a benyomást keltettem bennem, hogy Amerika két civilizáció (az aztékok és az inkák) lakta, és mindenütt máshol csak nomád Ez a könyv valóban azt a pontot éli haza, hogy ez korántsem volt igaz: Észak- és Dél-Amerikában számos komplex gazdálkodási civilizáció nyoma van, amelyek nyilvánvalóan betegség vagy más okok miatt haltak meg jóval azelőtt, hogy spanyol vagy más felfedezők találkoztak velük, amiről keveset tudunk, valamint visszatérve Időnként az aztékok és az inkák előtt más földrajzilag kiterjedt civilizációk gazdag története volt – ezek közül talán a maja és az olmecs a legismertebb, de még sok-sok más volt.

Hozzászólások

• Hú, az a ‘ sok jó információ. Tehát, hogy tisztázzuk, ‘ azt állítja, hogy az őslakos amerikaiak nem harcoltak Mexikó őslakosai ellen? Ez kizárólag a hadviselésük következményeire épül?
• Nem egészen. Észak-, Közép- és Dél-Amerikában az összes kolumbusz előtti nép neve bennszülött amerikai . Mexikó őslakosai bizonyosan harcoltak egymással, ezért ” Amerikai bennszülöttek ” határozottan harcoltak a Mexikó őslakosai “. De azt mondanám, hogy az aztékok szinte biztosan nem harcoltak egyik észak-amerikai törzs ellen sem (a jelenlegi mexikói határtól északra), mert a logisztika meghaladta képességeiket.
• Hozzá kell tennem, hogy van ésszerű információ az aztékok történetéről, mivel a spanyolok a hódítás után rögzítették szóbeli feljegyzéseiket, és piktogrammal is rendelkezünk írott adatokkal, de az észak-amerikai törzsek Kolumbusz előtti időszakának adatai is vannak. sokkal vázlatosabb és főleg csak régészeti.Tehát, bár elmondhatjuk, mit tettek az aztékok és mit nem csináltak ‘ bizonyos fokú bizonyossággal, sokkal kevesebb fogalmunk van arra, hogy mi történhetett a mexikói / amerikai határon történelem előtti idők.
• Ez ‘ nagyszerű információ ott! Nem tudtam ‘, hogy a spanyolok valóban feljegyezték a szóbeli előzményeket. De mi a helyzet a törzsekkel (nem biztos abban, hogy ez ‘ s, amit neveznél nekik) az aztékok területtől északra, de a jelenlegi USA alatt? Nem lenne ‘ t sok információnk történelmükről is, mivel az imént elmondottakhoz híven a spanyolok is rögzítették volna a történelmüket? Vagy csak az aztékok voltak.
• A ” részletesebb kifejtése érdekében a mexikói középső medence mezőgazdaságilag nagyon gazdag terület volt, és nagyon nagy populációkat támogatott. Ezen a területen kívül a populációk szűkebbek voltak: ” Mexikó északi részének zord sivataga. Míg az emberek valóban éltek ott, az nem ‘ nem támogatta volna azokat a letelepedett népességeket, amelyek az aztékok iránt érdeklődtek.

Ha az omelcről / aztekról / majaról beszél, a Cree-vel vagy az inuitokkal háborúban, nagyon kétlem, hogy ez valaha is történt, mivel: 1) nincs veszekedés, és így nincs ok a háborúba. 2) Nem volt módjuk menetelni az Egyesült Államokban, a Google Earth méréseim szerint New York / New Jersey és Honduras távolsága 4000 km. Egy átlagos ember óránként 5 km-t gyalogolhat, és ha napi 8 órát sétál megállás nélkül, feltételezve, hogy ismeri az útvonalat (amit nem tesz meg), és feltételezve, hogy állatok vagy más okok miatt nem ölte meg, 100 napig tartana. Tehát azt gondolom, hogy a New Jersey-i bennszülöttek soha nem harcoltak a mexikói bennszülöttekkel.

Ha azonban olyan törzsek közötti háborúról beszéltél, mint a Mescarlero és az Anasazi, azt mondanám, hogy háború volt . Ha megnézzük az anasazi sziklafalvakat, akkor azokat nem a gazdálkodás, hanem a védelem megkönnyítése érdekében építették; nehéz egyszerre támadni és sziklán gazdálkodni. Mivel a sziklán élés egyetlen előnye a védelem volt, az egyetlen logikus A sziklákon falvak építésének oka a támadók elhárítása volt.

Nem találtam semmit a törzsek taktikájáról, de megállapította, hogy voltaképpen vannak nyelvi különbségek, nem mintha a francia különbözne az olasztól, hanem a francia a némettől. A Yuma és a Papago törzsek Kaliforniától Baja-tól keletre, egymás mellett éltek, de mégis, a yuma nyelve a nokan nyelvből, a papago nyelv pedig az azték nyelvekből származott. Ez azt jelenti, hogy kulturális sokk történhetett, azonban nincs más bizonyítékom ennek alátámasztására.

Én sem találtam erről szóló könyveket, de találtam egy nagyon jó térképet, amely segítene. http://www.emersonkent.com/images/indian_tribes.jpg

Megjegyzések

• Ez valóban szép térkép. +1 csak ezért. ‘ olyan szégyen, hogy lényegtelen modern határoktól szenved, bár…
• @SevenSidedDie, Ez bosszantott. 🙁
• Yup, inkább az őslakos amerikaiakra utalt a mai ‘ Mexikó határainál & USA harcol mondjuk az aztékok (vagy bármely más, amiről nincs tudomásom) ilyesmi. Míg az anasazi sziklafalvak háborút jelenthetnek, ‘ csatákat folytathatnak más őslakos amerikaiak ellen. Alaposabb bizonyítékokat reméltem. Ne ‘ ne tévesszen meg. Mindenképpen jó kezdet. Ott ‘ dolgokat nem sikerült ‘ nem tudom.
• @damx, hadd folytassak további kutatásokat.
• Omelc / azték / maják stb. sok ember ellen háborúba léptek. nem volt veszekedésük. Szép térkép.

Az Egyesült Államok mai lakosai közötti kapcsolattartáshoz és a mai Mexikó, a Wikipedia cikkét a Chichimeca -ról, az északon élő népek általánosan használt nevéről is láthatja. az aztékok. Úgy tűnik, nem sokat tudni róluk.

A másik válaszban feltett térkép gyönyörű és nagyon informatív, de emlékeznünk kell arra, hogy az ilyen típusú összeállítások gyakran tartalmaznak információkat “az európaiak legkorábbi idejéből” és ezért nem mutatnak információkat ugyanazon időszakokról Keleten, mint Nyugaton. Gyakran nehéz részletes információkat szerezni a korábbi időszakokról a mai Egyesült Államok nyugati részének és Mexikó északi részének nagy területein. A nagy mezoamerikai városállamok különböznek egymástól, mivel láthatóbb nyomokat hagytak.

Megjegyzések

• Igen, ez a ‘ egy másik probléma, amit nem csináltam ‘ ne gondoljon arra a térképre. Ez arra késztet, hogy azon gondolkodjak, hogyan határozzák meg területük határait. Soha nem hallottam a Chichimecáról. De vajon a spanyolok nem ismerték-e és rögzítették-e a történelmüket, mint az aztékoknál?
• +1. A Chichimeca Mesoamerica ‘ megfelelője volt a rómaiakat sújtó barbároknak. Területük képezte Mesoamerica északi határát. Még akkor is, ha az aztékok képesek lettek volna meghódítani a Chichimecát, gyorsan átjutottak volna az északi terjeszkedés újabb akadályára, a Chihuahuan és a Sonoran sivatagokra.
• A spanyolok alaposan dokumentálták a Chichimecát, mivel gerilla stílusban harcoltak. , a csicsimecai háború alatt őket legyőzték. A háború folytatása helyett a béke iránti tiszteletadás valószínűleg pusztítóbb volt, mint bármely tartós konfliktus. hu.wikipedia.org/wiki/Chichimeca_War

A szóbeli hagyomány szerint az aztékoktól a spanyolig / korán mestizo (mexikói) történészek; az aztékok, ahol az “aztán” nevű mitikus földről senki sem tudja pontosan, hol léteztek ezek a “mitikus” királyság, de a történészek feltételezik, hogy ez az Egyesült Államok (Utah) délnyugati régiója lehet. Mondom, hogy mitikus, mert senki sem tudja ezt minden kétséget kizáróan bizonyítani; de ezek szerint a “mitikus” mesék szerint, amelyek a túlélő Nahuatl népektől származnak, az aztékok elhagyták Aztlant, mert istenük, Huitzilopochtil megparancsolta nekik, hogy új várost állítsanak fel tiszteletére. Utasította az aztékokat, hogy építsék fel ezt a várost, ahol egy sas felemészti a kígyót egy kaktusz; de az azték legenda szerint az aztékok az exodus formájával rendelkeztek, ahol körülbelül 100-200 (egyesek szerint hosszabb) évet töltöttek nomádként, akik a Huitzilopochtil jelet keresték, és a háború istene adta nekik. A Nahuatl túlélők szerint a Ebben az időszakban az aztékok harcoltak a törzsekkel, sőt maguk az aztékok is nagyobb és erősebb törzsek beidézett szolgáivá váltak, de végül is képesek elnyerni szabadságukat.

Itt a nagy If: ha az aztékok “hazája “Valóban az Egyesült Államok délnyugati részén éltek, akkor azok a törzsek, amelyekkel harcoltak, a mai amerikai őslakosok ősei voltak. Tehát a kérdésedre az a válasz, hogy igen valószínű, hogy az aztékok “amerikai bennszülött amerikaiakkal” harcoltak. De végső soron soha nem fogjuk megtudni, hacsak egy ősi szöveg vagy tárgyi bizonyíték nem köti össze az aztékokat az USA délnyugati részével. Sajnos sok félretájékoztatás terjedt el a Chicano mozgalmain keresztül, amelyek radikalizálják ezeket az “azték mitológiai” történeteket. Ha valaki valóban meg akarja tanulni, arra biztatom mindenkit, hogy utazzon és látogassa meg Mexikó romjait. Pontosabban a nap piramisát (nem aztékok építették, hanem később általuk lakott területeken) megtalálhatja a Nahuatl túlélőinek leszármazottait, akik még mindig beszélnek Nahuatlról, és mesélnek más történetekről és azték mitológiáról, amelyeket nemzedékről nemzedékre továbbadnak.

Az a véleményem, hogy az aztékok eredetileg az Egyesült Államok délnyugati részéről származnak, az az, hogy annyira ellentétben voltak Mexikó völgyében lakó őslakosokkal; azt is feltételezik, hogy az aztékok vadászként és gyülekezőként kezdtek, és nem rendelkeztek technológiával vagy ismeretekkel a piramisok építéséhez, kivándorlásuk során új szomszédos törzseikbe asszimilálták és vették át hagyományaikat, mint például Culhuacan és Azcapotzalco rituálék gyakorlása és a technológia az élelmiszerek építésére és termesztésére. Tehát, ha az aztékok valóban harcoltak az “amerikai bennszülött amerikaiakkal”, akkor ez egy nagyon primitív azték klán volt, amely nomád vadászok összejöveteléből állt, amely nagyon háborús és brutális volt, de korlátozott erőforrásokkal rendelkezett, és messze nem volt birodalom.

Megjegyzések

• Ez jobb válasz lenne, ha meg tudnál idézni néhány forrást. És bekezdések.
• Sajnálom, hogy megpróbáltam bekezdéseket készíteni, de a szöveg elkezdett elrontani, és nem minden bekezdés volt látható. ‘ megpróbálom hamarosan megtisztítani és adjon hozzá forrásokat. Köszönöm a közreműködést.
• Szerintem valószínűbb, hogy az aztékok forrása Dél-Amerika, az Andokban található. A nagy kiterjedésű építkezések iránti hajlandóság megosztott a két terület között, és a régészeti leletek inkább a déli és az északi vándorlási irányt mutatják, mint a klasszikus észak-déli irányt.
• valószínűleg azért jöttek S. Amerikából, mert a Mexica nem volt építészeti, kulturális vagy nyelvi hasonlóságban az andok civilizációkkal. Nagyszabású építkezések kapcsolhatják őket az egyiptomiakhoz és a rómaiakhoz. Különbségeiket tekintve hasonló lenne azt mondani, hogy az ókori japánok valószínűleg Oroszországból vándoroltak, nem pedig Kínából. A mexikák számos nyelvi és kulturális hasonlóságot mutatnak Észak-Amerika többi uto-azték nyelvű törzsével. Feltételezhetjük, hogy a Mexica szinkretizmus révén asszimilálódott a régi mezoamerikai kultúrákkal. Lásd: Vegyes

Ön hivatkozott az Anasazira (jobb neve “Ősi Pueblo”). Számos webhelyüket meglátogattam (elvesztettem egy Fordot a Mesa Verde-nél!), És eléggé tanulmányoztam őket.

Az ókori puebloiak olyan trendet követnek, amely a jelek szerint közös az ókori civilizációk:

1. Találjon meg egy olyan területet, amely elég gazdag a mezőgazdasághoz valamilyen formában.
2. Fejlessze a gazdálkodást. Építsen városokat. Alapítson vallási kultuszt.
3. Nyereség !!
4. Építsen műemlékeket !!!!
5. Az éghajlat vagy a túlzott gazdálkodás ökológiai összeomláshoz vezet. A központi települések feloszlanak.
6. Éhezés !! 🙁
7. Helyezze vissza a hegyvidékeken, sziklákon, dombokon fekvő településeket, és építsen védelmi struktúrákat, hogy védekezzenek ugyanazon kultúrájú másokkal szemben, akik ma már ellenségeik.
8. Survivalisták. Erősítsen és harcoljon minden maradék ellen. .
9. Mindenki többnyire meghal. 🙁
10. A maradék újra kolonizálja a környező területeket, és kialakul néhány új civilizáció.

Az “Anasazi” gyarmatosított egy termékeny medencét, nagy számra nőtt, majd összeomlott, amikor maximálisan elérték a hordozó kb a föld nyugalma (talán éghajlatváltozással párosulva). Felmentek a sziklákra és küzdöttek életük és vallásuk megőrzéséért, miközben egymással harcoltak. De végül a természet bizonyult jobbnak, és kénytelenek voltak új földekre költözni – a mai Pueblo-indiánok és Hopi-k.

Hozzászólások

• Érdekes elmélet – alátámasztható-e más kutatókra vonatkozó utalásokkal?
• Nagyon érdekes, de … ez a kérdés az észak-amerikai és a közép-amerikai népek közötti hadviselésről szól. Nem hiszem, hogy ‘ nem gondolom, hogy az OP különböző észak-amerikai csoportok közötti harcról kérdezne.

Annak érdekében, hogy megjegyzést fűzzünk további kutatások elvégzéséhez, keresse meg a mexikói High Sierra felett található türkizkék utat. Nagy kereskedelem folyt Anazazi, a közép-mexikói civilizáció (Toltecs) & Maya között. A rögzített bizonyítékok a kereskedelem évszázadok óta tartó jelentős bővülését mutatják, de nem nyilvánvaló csaták, sokkal kevésbé háborúk e népek között.

Nagyszerű válaszokat adtak a mezoamerikai és az észak-amerikai népek közötti háborúskodás általános hiányára .

• A síkságon és a nyugati törzseken voltak konfliktusaik.
• A mezoamerikai kultúrák között voltak az azték “birodalmi háborús szertartások”.
• A Mesoamerica-ból az USA délnyugati területére történő bizonyos mértékű vándorlást dokumentálnak, különböző mértékű konfliktusokkal vagy elszigeteltséggel e migráns törzsek között. & más helyiek.

Megjegyzések

• Van valamilyen forrása?