Baleful Polymorph è davvero così debole?

RAW, sì, puoi scegliere di ignorare polimorfo minaccioso se hai qualche altro effetto polimorfo e la regola che disperde leffetto esistente non ha senso

Puoi essere influenzato da un solo incantesimo polimorfo a un tempo. Se un nuovo incantesimo polimorfo viene lanciato su di te (o attivi un effetto polimorfo, come forma selvaggia), puoi decidere se consentire o meno che influisca su di te.

Quando polimorfo malevolo è cast su di te , vale a dire, molto prima che determiniamo se ha o meno alcun effetto, puoi scegliere semplicemente che non influisca su di te.

Qualsiasi effetto polimorfo sul bersaglio viene automaticamente dissipato quando un bersaglio non riesce a resistere agli effetti della metamorfosi malefica, e fintanto che la metamorfosi malefica rimane attiva, il bersaglio non può usare altri incantesimi o effetti di metamorfosi per assumere una nuova forma.

Se non gli permetti di influenzarti, non devi tentare di resistere, il che significa che non puoi non resistere, il che significa che non può dissipare il tuo ex effetto.

La tempistica qui è indiscutibile: scegli se accettare o meno polimorfo dannoso invece di qualsiasi effetto polimorfo esistente prima tenti di resistere, il che significa che lo fai prima può dissipare il tuo effetto. Dissipare il tuo effetto fa parte di ciò che fa il polimorfo malefico , il che significa che fa anche parte di ciò che puoi scegliere di non accettare quando ti viene lanciato.

Lintento del dissolvimento la linea è chiara, ma sfortunatamente il modo in cui hanno scelto di scrivere le regole di non impilamento polimorfo era troppo rigido; non dava loro il tempo di tentare qualcosa del genere senza dare a malvagio polimorfo unesplicita sostituzione. Non lhanno fatto, e quindi il metamorfismo malefico può solo dissipare qualche altro effetto polimorfo se glielo permetti.

Commenti

• Disponi di un riferimento alle regole per ‘ assegnato a te ‘ prima del ‘ a lobiettivo non resiste agli effetti ‘? (In particolare, per stabilire che ‘ quando X si verifica, puoi fare Y ‘ significa che Y accade prima X, non dopo?) La mia lettura è che le regole come scritte non specificano mai un ordine , quindi non cè risposta univoca senza usare RAI.
• @TobyY. Solo il semplice fatto che se qualcosa non è stato ancora lanciato su di te, non può influenzarti. Anche se lattivatore si verifica dopo la trasmissione, è ancora prima delleffetto.

No.

Stavo per rispondere “Sì”, finché non ho notato questa riga in Baleful Polymorph :

Qualsiasi effetto polimorfo sul bersaglio viene automaticamente eliminato quando un bersaglio non riesce a resistere gli effetti del polimorfo minaccioso e fintanto che il polimorfo minaccioso rimane attivo, il bersaglio non può usare altri incantesimi o effetti polimorfi per assumere una nuova forma.

Quindi è uneccezione specifica alla regola generale.

Commenti

• Giusto, lo affronto nella domanda però. Cè qualche motivo per cui pensi che questa linea entrerà mai in vigore contro un target riluttante?
• Dice specificamente ” dissipato automaticamente “, mi sembra uneccezione alla regola generale.
• @MrLemon Se non riesci a ‘ resistere e puoi semplicemente scegliere di mantenere i tuoi effetti polimorfi esistenti, allora lintera prima metà del la frase è priva di significato ( e lincantesimo è quasi inutile). Il RAW non è chiaro solo se ignori ” battute specifiche generali ” e stai legiferando come una scappatoia. La RAI è cristallina.

Non puoi usare un altro incantesimo polimorfo per terminare Polimorfismo minaccioso .

Secondo la descrizione della sottoscuola polimorfa

un incantesimo polimorfo trasforma il tuo corpo fisico per assumere la forma di unaltra creatura.

quindi “essere influenzato da un incantesimo polimorfo” e “assumere una nuova forma” sono equivalenti.

Baleful Polymorph include limitazioni speciali su altri effetti polimorfo mentre è attivo:

Qualsiasi effetto polimorfo sul bersaglio viene automaticamente dissipato quando un bersaglio non riesce a resistere agli effetti del metamorfismo minaccioso e fintanto che il polimorfo minaccioso rimane in vigore, il bersaglio non può usare altri incantesimi o effetti polimorfi per assumere una nuova forma .

Pertanto, un personaggio sotto leffetto di Balefu l Polymorph non può mai essere volontariamente influenzato da un altro effetto polimorfo. Ogni volta che viene loro normalmente data una scelta, Baleful Polymorph la sostituisce e sono costretti a rimanere nella loro forma attuale.

Tuttavia, essendo influenzati da un nuovo incantesimo polimorfo mentre già sotto gli effetti di uno più vecchio è sempre volontario:

Puoi essere influenzato da un solo incantesimo polimorfo alla volta. Se un nuovo incantesimo polimorfo viene lanciato su di te (o attivi un effetto polimorfo, come forma selvaggia), puoi decidere se consentire o meno che ti influenzi , che prende il posto del vecchio incantesimo. Inoltre, altri incantesimi che cambiano la tua taglia non hanno alcun effetto su di te mentre sei sotto leffetto di un incantesimo di metamorfosi.

Decidere di “permettergli di influenzarti “significherebbe (per definizione) decidere di permettergli di” trasformare il tuo corpo fisico per assumere la forma di unaltra creatura “, il che significherebbe” usarlo per assumere una nuova forma “, il che è esplicitamente vietato sotto gli effetti di Baleful Polymorph .

Dato che non puoi mai scegliere di consentire gli effetti del nuovo incantesimo, Baleful Polymorph non può mai essere sostituito, quindi il nuovo incantesimo non può mai terminarlo.

Potresti essere in grado di proteggerti dal polimorfo minaccioso utilizzando un altro effetto polimorfo.

Sembra abbastanza chiaro che il polimorfo minaccioso è intendeva sovrascrivere qualsiasi effetto polimorfo che sta attualmente influenzando il bersaglio – perché altrimenti li eliminerebbe automaticamente, data la regola di sostituzione già esistente della scuola polimorfa?

su, quindi, è “lincantesimo lo fa effettivamente in RAW?”

Dipende dal fatto che “un bersaglio non resista agli effetti di Baleful Polymorph “si verifica prima o dopo che detto malefico polimorfo ” è stato lanciato su [bersaglio] “. Sfortunatamente, le regole di temporizzazione non sono “t specifiche e / o sufficientemente dettagliate per fornire una risposta conclusiva .

Le regole magiche sembrano implicare che “Spell Failure” e “The Spell” s Result “fanno entrambi parte del processo di lancio, il che significherebbe quel malefico metamorfismo dissolverebbe altri effetti metamorfosi prima che il lancio sia terminato , ma “è piuttosto tenue e ancora alquanto ambiguo (” un incantesimo è lanciato “significa linizio o la fine del lancio?).

La cosa più simile a una risposta solida che riesco a trovare è in Puntare un incantesimo :

Alcuni incantesimi hanno uno o più bersagli. Puoi lanciare questi incantesimi su creature o oggetti, come definito dallincantesimo stesso. Devi essere in grado di vedere o toccare il bersaglio e devi scegliere specificamente quel bersaglio . Non devi selezionare il tuo target finché non finisci di trasmettere lincantesimo .

Quindi lanci lincantesimo su un bersaglio, finisci di lanciare e quindi seleziona il bersaglio.

Qui posso vedere solo due possibilità:

A) Il lancio dellincantesimo è un singolo istante in cui tutto accade simultaneamente, quindi RAW è ambiguo e dobbiamo ricorrere alla RAI per capire cosa succede in questo caso.

B) Il lancio dellincantesimo avviene in una strana maniera non cronologica in cui la causalità stessa si rompe e le normali leggi del la realtà non ha senso.

Questultima è la spiegazione più probabile, ovviamente, dato che si tratta di magia arcana di alto livello, ma rende la vita un po più difficile a quelli di noi che non sono incantatori arcani. Se devi ancora afferrare alcune delle sottigliezze della propagazione delleffetto taumico acausale, allora ti suggerirei di fingere che il primo sia vero (per il bene della tua sanità mentale) e chiedere al tuo DM cosa succede .

Il problema nel RAW è nel struttura della frase, non nellintento.

Puoi essere influenzato da un solo incantesimo polimorfo alla volta. Se un nuovo incantesimo polimorfo viene lanciato su di te ( o attivi un effetto polimorfo, come la forma selvaggia), puoi decidere se permettergli o meno di influenzarti

Lequivoco è che il secondo è un avvertimento per la prima. Ciò significa che non ha effetto a meno che tu non sia sotto leffetto di un incantesimo di metamorfosi in quel momento.

Quando Baleful Polymorph è lanciato ci sono tre possibili risultati.

A) Resisti allincantesimo.

B) Tu non resistono, non hanno incantesimi polimorfi attivi e deve soccombere ai suoi “effetti”.

C) Non riesci a resistere, hai addosso un polimorfo, Balefuls “ addendum speciale per resistere dissipa il tuo polimorfo e deve soccombere successivamente ai suoi “effetti”.

Non ci sono eccezioni, generali o meno, poiché non hai scelta nel consentire a un incantesimo di metamorfosi di avere effetto su di te, a meno che tu non sia sotto gli effetti di un altro incantesimo di metamorfosi.

EDIT re: i tiri salvezza (resistere) fanno parte degli effetti di un incantesimo. p>

Tiri salvezza

Di solito un incantesimo dannoso consente a un bersaglio di effettuare un tiro salvezza per evitare alcuni o tutti gli effetti.

Un tiro salvezza è un tiro innescato dallessere in il potenziale effetto di un incantesimo.

Resistere a un incantesimo non fa parte delleffetto degli incantesimi.

Baleful Polymorph aggiungi un regola speciale di eccezione al fallimento della resistenza:

Qualsiasi effetto di polimorfo sul bersaglio viene automaticamente dissipato quando un bersaglio non riesce a resistere agli effetti del malvagio polimorfo.

Non può essere un effetto di Baleful poiché implica che accada prima leffetto.

Come puoi non resistere agli effetti dellincantesimo se resistere allincantesimo faceva parte degli effetti?

Grammaticamente Affect può essere il verbo di un Effetto e in questo caso i progettisti delle regole dei giochi di ruolo sono sempre stati molto precisi riguardo quali parole usano. Gli incantesimi hanno effetti e solo questi effetti sono come puoi essere influenzato da un incantesimo.

In altre parole quando la regola dice:

…, puoi decidere se consentire o meno che ti interessi

si tratta degli incantesimi effetto non influenzati dalla necessità di effettuare un tiro salvezza .

TL; DR, se hai un altro incantesimo di metamorfosi su di te, non puoi scegliere di non essere influenzato resistendo a Baleful poiché latto di resistere a un incantesimo non fa parte degli incantesimi Effetto .

Commenti

• Questa è la risposta più chiara e comprensibile qui.
• Ho apportato una modifica alla mia risposta. Risponde a @KRyan alla domanda su ” Quando ti viene lanciato addosso un metamorfismo minaccioso “. ‘ sostengo che resistere a un incantesimo non è facoltativo e non fa parte delleffetto degli incantesimi. Il tempismo è sempre stato che devi avere la possibilità di resistere allincantesimo prima che gli effetti ‘ si verifichino. Se resistere faceva parte delleffetto di un incantesimo, qualcuno potrebbe sostenere che la resistenza è inutile.
• 1) Logica / (Causa / effetto) 2) Essere influenzati dagli effetti degli incantesimi avviene nel passaggio 4 dopo i tiri salvezza . Tiro Salvezza SRD Nega Lincantesimo non ha effetto su un soggetto che effettua con successo un Tiro Salvezza 3) Questo è RAW, non Houseruling.Se la necessità di salvare un incantesimo faceva parte degli effetti degli incantesimi, i giocatori potrebbero sostenere che dovrebbero essere in grado di scegliere la tempistica degli effetti degli incantesimi dicendo, ” sicuro, tira un tiro salvezza, dopo questo leffetto colpisce per primo, idc. ” Il salvataggio è unazione aggiuntiva per vedere se sei influenzato da un incantesimo.
• 4) I ‘ Non sono proprio sicuro del perché sia complicato. Se ‘ metto Disintegrate contro di te, non dovresti essere in grado di salvare per vedere se ti ha colpito? Se ti influenza semplicemente, puoi salvare, perché ‘ dico ” whoops, troppo tardi, questi altri effetti è successo prima … “?
• @Salteris Oh, capisco. ‘ stai sostenendo che, poiché ‘ gli effetti dellincantesimo sono in seguito il salvataggio con dissolvenza fallita non può ‘ far parte degli effetti dellincantesimo ‘, e quindi accade anche se lincantesimo non ha effetto, ma il bersaglio no ‘ t hanno un effetto di polimorfo verso lalto in modo che vengano influenzati anche dal resto. Pensavo stessi sostenendo che lincantesimo inizi a essere lanciato dopo aver effettuato i salvataggi.

NOTA: su richiesta dellOP, sto postando questa risposta, che è unapplicazione delle regole prese in prestito da Magic: The Gathering , che è una carta gioco. Penso che si applichi perché D & D, Pathfinder e il combattimento MTG sono tutti a turni .

In MTG, cè qualcosa chiamato azione basata sullo stato , che essenzialmente è il gioco stesso compiere una “azione virtuale” che è al di fuori dellazione “dei giocatori. Con questo in mente, ho delineato la sequenza generale di eventi per lanciare e risolvere magie, di seguito, con spiegazioni specifiche per la situazione dettagliata nella domanda originale:

1. Lincantatore lancia lincantesimo. In questo caso, “s Baleful Polymorph .

2. Caster seleziona i bersagli. In in questo caso, chiamiamolo “Target”.

3. Lincantesimo va in pila. La pila è il modo di MTG di determinare quale magia si risolve per prima. In genere,” s ” Ultimo ad entrare, primo ad uscire”. Per semplicità, diciamo che nessuno è riuscito a eseguire un controincantesimo, quindi è solo Baleful Polymorph nello stack.

4. Il gioco controlla la validità dei bersagli, come specificato dallincantesimo. Ad esempio, se un incantesimo ad area ha effetto solo sugli Umanoidi e nellarea è presente una Bestia Mostruosa , quindi gli Umanoidi ottengono lo stato Valido e la Bestia mostruosa Non valido .

5. Il gioco applica tiri salvezza (se presenti) su bersagli validi. A questo punto, il bersaglio deve tirare i tiri salvezza (Fort, poi Will se Fort fallisce) ma questo accade nellinvolucro dellazione del Gioco perché il Gioco sta semplicemente cercando di determinare gli stati finali del Bersaglio relativi allincantesimo. Nessun personaggio sta effettivamente ancora intraprendendo azioni a questo punto.

6. Il gioco imposta gli stati di tutti i bersagli in base alla validità e ai tiri salvezza . A questo punto, supponiamo che Bersaglio abbia fallito entrambi i tiri e quindi sia contrassegnato come Valido, Salvataggio su Tempra non riuscito, Salvataggio non riuscito .

7. La magia viene rimossa dalla pila e si risolve. Con il risoluzione di Metamorfosi malefica , tutti gli effetti polimorfi preesistenti sul bersaglio sono già stati dissipati perché il suo stato è adatto al conto: Salvataggio su Tempra fallito, Salvataggio fallito . A causa della maggiore complessità di Pathfinder rispetto agli incantesimi MTG, penso che questo passaggio possa essere più specifico, come “la magia inizia a risolversi”; in questo caso, ci sarebbe un passaggio successivo (9 ° circa) in cui “la magia si risolve completamente”.

8. I personaggi ora possono eseguire azioni. È a questo punto che Target ottiene la sua azione per decidere se accettare o meno gli effetti di Baleful Polymorph “. Tuttavia, il suo effetto polimorfo preesistente è già stato dissipato nel passaggio precedente e quindi non può più decidere effettivamente. Se fosse un altro incantesimo polimorfo, è a questo punto che si limita a scrollarsi di dosso gli effetti.

Spero che questo abbia reso il mio punto di vista un po più chiaro per tutti. Si ricorda che questo non è RAW, esp. poiché Pathfinder non è così specifico con la tempistica della risoluzione degli incantesimi come MTG. ^ _ ^