Come può lincantesimo Zone of Truth essere sconfitto senza che lincantatore lo sappia?

Lincantesimo Zona di verità contiene la seguente clausola:

Sai se ogni creatura riesce o fallisce il suo tiro salvezza.

In uno scenario di controllo la lealtà di qualcuno, qualsiasi contromisura che ti consenta di superare sempre il tuo tiro salvezza contro questo incantesimo avviserà lincantatore che hai superato il tiro salvezza. Ti manterranno nellarea dellincantesimo finché non fallirai, o finché non sarà chiaro qualcosa ti sta impedendo di fallire: a quel punto lincantatore ti dirà di rimuovere qualunque cosa quelleffetto stia facendo questo, o ha dato per scontato che tu sia sleale.

Quali sono tutte le contromisure a questo incantesimo che:

  1. non permettere allincantesimo di influenzarti e
  2. non avvisare lincantatore che “non sei influenzato?

Nota che per soddisfare (1), le risposte dovrebbero evitare ” di poter mentire dicendo la verità in una ZoT . Un interrogatore competente farà semplicemente domande dirette sì / no e presumerà la slealtà se non ricevono risposta diretta.

Commenti

  • È consentito laiuto degli alleati?
  • @Szega certo, se questo aiuto soddisfa le due condizioni specificate.

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Meccanicamente, Zone of Truth può essere sconfitta solo da funzioni di alto livello

Come dici tu, qualsiasi tentativo di resistere o eludere gli effetti di Zone of Truth avvisa il lanciatore. E nel contesto di un test di lealtà, evitare leffetto è sinonimo di ammettere la slealtà. Le uniche eccezioni a questo sono alcune funzionalità di alto livello: la funzione Soul of Deceit di Mastermind Rogue (come menzionato in Louis Wasserman “s answer ) sconfigge la magia di rilevamento della verità e lincantesimo di 8 ° livello Glibness fornisce unabilità simile:

[…] non importa quello che dici, la magia che determinerebbe se stai dicendo la verità indica che sei sincero.

Nota che mentre Glibness fa sì che Zone of Truth legga tutto ciò che dici come veritiero, non ti protegge necessariamente da essere costretti a dire la verità. Se intendi usarlo, dovresti chiedere al tuo DM in anticipo come funzionerà con Zone of Truth per evitare discussioni quando accade effettivamente. (Al contrario, Soul of Deceit dice esplicitamente che non puoi essere costretto a dire la verità per magia, quindi non cè ambiguità.)

In ogni caso, a meno che hai accesso a funzioni o incantesimi disponibili tra il 15 ° e il 17 ° livello, dovrai superare il tuo test di lealtà dicendo ciò che il tuo personaggio ritiene essere la verità.

Credi alle tue bugie

Tuttavia, cè almeno una piccola scappatoia difficile da sfruttare che non richiede abilità potenti: Zona della verità impedisce solo a una creatura di parlare in modo intenzionale mentire. Se riesci a credere alle tue bugie, sarai in grado di pronunciare quelle bugie mentre sei sotto leffetto di Zone of Truth . Ad esempio, se la domanda sulla lealtà è qualcosa come “Sei fedele allImpero?”, Allora potresti rispondere con un semplice “sì” anche se stessi complottando per assassinare limperatore, purché credeva veramente e onestamente che così facendo avrebbe aiutato lImpero. Ovviamente, questa è una soluzione molto situazionale, ma voglio sottolineare che questo è materialmente diverso dallessere evasivi o “mentire con la verità”. Questo è un caso in cui dai esattamente la risposta veritiera che ci si aspetta da te, ma per una ragione completamente diversa (pregando che non ti venga mai chiesto di approfondire quella ragione).

In pratica, quando tu se un giocatore cerca di usarlo, probabilmente dovresti aspettarti qualche respinta dal tuo DM, chiedendoti se il tuo personaggio davvero ci crede. Questa “scappatoia” ha un forte focus sul personaggio piuttosto che un focus meccanico, quindi se hai intenzione di farlo, preparati con una storia passata ben definita per giustificare la tua onestà. E, naturalmente, sii disposto ad accettare che una domanda leggermente diversa potrebbe rivelare che la tua interpretazione della lealtà è diversa da quella dei tuoi interrogatori. Nellesempio sopra, non staresti bene se ti fosse invece chiesto “Sei fedele allimperatore?”

Sfortunatamente, non ho alcuna esperienza da condividere sulluso di questa “scappatoia” in un gioco reale. Sto solo facendo notare che è lunica scappatoia a cui riesco a pensare.

Commenti

  • Glibness ha un grave difetto se linterrogante sospetta che possa essere in uso. Se chiede al sospettato di fare una dichiarazione che sa di essere false allora lincantesimo lo farà apparire come fedele allincantesimo della zona della verità.Ad esempio, chiedi al sospetto di dirti che le rose rosse in un vaso vicino sono effettivamente verdi. Se lincantesimo zona di verità contrassegna la loro affermazione come vera, sai che hanno effetto disinvolto.
  • @AllanMills Se ZoT è attivo, non essere in grado di mentire non è sospetto, ‘ è previsto.
  • @sevenbrokenbricks Se il bugiardo sta usando Glibness , allora deve sapere che ZoT è in gioco ed eviteranno di dire bugie ovvie anche quando ordinato, fingendo invece di non poter mentire a causa di ZoT. Linterrogatore poteva rilevare questo stratagemma solo fingendo di lanciare ZoT, ma lo avrebbe fatto solo se sospettasse già che fosse in uso un effetto come Glibness . Puoi continuare a stratificare contromisure su contromisure, ma penso che ‘ vada ben oltre lo scopo della domanda originale.
  • ” Tuo padre è stato sedotto dal lato oscuro della Forza. Smise di essere Anakin Skywalker e divenne Darth Vader. Quando è successo, il bravuomo che era tuo padre è stato distrutto. Quindi quello che ti ho detto era vero, da un certo punto di vista. ”
  • @RyanThompson – ZoT doesn ‘ Per indicare allincantatore se unaffermazione è vera o falsa, impedisce al soggetto di essere in grado di dire una bugia. Nel tuo esempio, il soggetto sarebbe completamente incapace di dire ” le rose sono verdi ” sotto un ZoT. Pertanto, il metodo proposto per rilevare Glibness non ‘ funziona, perché un soggetto genuinamente ZoTted sarebbe incapace di pronunciare la bugia richiesta, mentre un soggetto di Glib potrebbe semplicemente affermare che ‘ non sei in grado di farlo.

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Modifica memoria

A seconda delle circostanze e delle informazioni precise che devi mantenere segrete, potresti essere in grado di sconfiggere efficacemente un Zone of Truth facendo in modo che la tua memoria venga modificata in anticipo da un alleato utilizzando lincantesimo Modifica memoria . Le creature colpite in una Zona della verità non possono mentire deliberatamente, ma questo non significa “che qualunque cosa credano sia vera. Dopo linterrogatorio, qualcuno lancia di nascosto Rimuovi Maledizione o Restauro Superiore su di te e la tua memoria originale ritorna, a quel punto presumibilmente mormori “keikaku 1 doori “.

Date le restrizioni di Modifica memoria questo funziona meglio per nascondere la conoscenza di eventi specifici; più tempo fa gli eventi o più materiale devi coprire, il la tecnica diventa rapidamente impraticabile.

Questo non soddisfa rigorosamente i tuoi vincoli poiché richiede che tu sia effettivamente influenzato da Zone of Truth e non lo nasconde al lanciatore, ma io non sono sicuro che in realtà esista un modo affidabile per rendersi immuni allincantesimo senza avvertire o dover compromettere il lanciatore. O sanno che “stai passando i tuoi salvataggi, o per mancanza di informazioni sanno che” non stai nemmeno facendo salvataggi e quindi non sono interessati.

1. keikaku significa piano

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  • Sono daccordo che Modifica memoria sia una potenziale soluzione in generale. Tuttavia, nel contesto specifico di un test di fedeltà, penso che Modifica memoria sia particolarmente inadatto, poiché ” Una memoria modificata non ‘ necessariamente influenzano il comportamento di una creatura, in particolare se il ricordo contraddice le inclinazioni, lallineamento o le convinzioni naturali della creatura ‘. Un ricordo modificato illogico […] viene liquidato, forse come un cattivo sogno. ” Cè ‘ anche il problema che se qualcuno usa con successo Modifica memoria per capovolgere veramente la tua fedeltà , dovranno anche ripristinare la tua memoria in un secondo momento.
  • Ora che ci penso, se cè ‘ è un solo interrogatore, un modo migliore per usare Modifica memoria potrebbe essere quello di trasmetterlo all interrogatore durante linterrogatorio (fare certo che usano prima il loro slot incantesimo su ZoT, altrimenti potrebbero individuare lincongruenza).
  • @RyanThompson: A meno che ‘ non sia uno stregone con Subtle Spell multiclasse in uno degli incantesimi che possono lanciare modificare la memoria , il lancio dellincantesimo sarà probabilmente notato abbastanza facilmente … Inoltre immagino che la maggior parte degli interrogatori non siano ‘ t uno contro uno comunque. (Bel riferimento al Death Note, Carcer: P)
  • @ V2Blast Sì, ‘ è il motivo per cui ho detto che avrebbe funzionato solo per un interrogatorio uno contro uno . Puoi far dimenticare al bersaglio che hai lanciato lincantesimo, ma gli altri lo noteranno.Questo è probabilmente vero anche con Subtle Spell, dal momento che devi parlare al bersaglio per dirgli cosa ricordare invece, e che ‘ sarà una sfida da portare a termine senza che qualcun altro se ne accorga.

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Larchetipo Mastermind per la classe Rogue da Xanathar “s Guide to Everything ha un privilegio di classe, Soul of Deceit, che parla esplicitamente di sconfiggere la magia della verità: dice che non puoi essere costretto a dire la verità con la magia e quella magia che determina se stai dicendo la verità dice di sì.

Questo non è “t riuscire nel salvataggio ; non dice nulla su un tiro salvezza. Leggo gli effetti del fatto che effettui il tiro salvezza come di consueto, ma posso ignorare i risultati e mentire come preferisci.

Risposta

Fatti dominare

Quindi non puoi pronunciare una bugia deliberata ?

deliberato, agg. fatto consapevolmente e intenzionalmente

Se non hai il controllo delle tue azioni, non puoi mentire deliberatamente. Sei costretto a dire quello che dici. Chiedi a un alleato (che si trovi al di fuori del raggio dellincantesimo, se possibile, per essere sicuro) di lanciare domina la persona su di te e

prendi il controllo totale e preciso del bersaglio. [..] la creatura esegue solo le azioni che scegli e non fa nulla che tu non le permetta fare. (PHB 235)

Tirerai comunque i salvataggi contro la zona di verità e i risultati saranno conosciuti da lincantatore. È solo che questo non fa differenza riguardo a ciò che dici realmente.

Commenti

  • Essere costretti a mentire non conta ancora come una bugia deliberata? Anche se ‘ è contro la tua volontà, ‘ è ancora intenzionale.
  • Non ‘ non la penso così, perché ‘ non sarebbe tua intenzione.
  • Guardando i livelli dellincantesimo, ‘ d dire che lincantesimo domina vince in una gara.

Risposta

Illusione minore

Dici di sì (o addirittura non parli affatto), loro sentono no. Hai detto la verità (o almeno non hai detto bugie), ma hai sconfitto la Zona della verità con un trucchetto.

Se hai bisogno di più certezza del successo, sia per creare unillusione più completa o per ingannare più osservatori, scegli un incantesimo di illusione di livello superiore.

Certo, avrai bisogno di un modo per lanciarlo senza essere scoperto, ma una volta che hai il principio generale, questo è un compito molto più semplice da adattare alla situazione specifica, alle restrizioni e alle risorse disponibili, che vanno dalla metamagia, agli oggetti, agli alleati lanciarlo per te.

Commenti

  • La domanda chiede specificamente modi per sconfiggere evitando il rilevamento, quindi questo non ‘ t effettivamente rispondere alla domanda.
  • Inoltre, lillusione in sé non ‘ è molto importante perché Zone of Truth informerà chi ha lanciato la verità sulla la tua dichiarazione, anche se cambi i suoni, la tua bocca si muoverà comunque come se stessi dicendo qualcosaltro. Trasmettere senza rilevamento non sarebbe ‘ così semplice qui e per complicare le cose, se ci fossero più caratteri ‘ dovreste ingannare tutti di loro con la tua illusione o essere automaticamente etichettato come un traditore.
  • @ThomasMarkov: trasforma il problema di come battere una verità nel problema molto più semplice di come lanciare un trucchetto senza essere scoperto. Se questo ‘ non risponde alla domanda, ‘ è semplicemente perché ti manca limmaginazione.
  • @Trevortni Please ricorda di essere rispettoso e costruttivo quando sei in disaccordo con gli altri. Potresti voler aggiungere i dettagli pertinenti dellincantesimo (e la sua descrizione) alla risposta, piuttosto che ricorrere a insulti ad altri utenti.
  • @DiegoQueiroz – Unillusione di dire la verità sulla domanda posta, mentre effettivamente sputare sciocchezze come ” Banana, Banana, Banana, Banana “, non è effettivamente diverso dal dire la verità se lillusione è buona abbastanza. Sono ‘ costretti a dire la verità, non obbligati a rispondere alla domanda?

Risposta

Lapproccio da evitare

Oltre alle risposte di altre persone che per lo più affrontano direttamente lincantesimo (e sono molto interessanti), target può evitare di rispondere direttamente alle domande proprio come fa la maggior parte dei politici.

Dalla voce dellincantesimo di Zona della verità:

Una creatura affetta è consapevole dellincantesimo e può quindi evitare di rispondere alle domande a che normalmente risponderebbe con una bugia

Un interrogatore competente può supporre qualunque cosa voglia, tuttavia questo non dice nulla sulla verità effettiva . Non rispondere direttamente non è una prova sufficiente per concludere un tradimento e assumendo qualsiasi cosa stiano facendo del torto a qualcuno (come GM considererei questa possibilità in quanto “un bel conflitto per buoni personaggi).

Considera questi scenari:

  1. Se il target non è a conoscenza della propria slealtà , può rispondere con convinzione e lincantesimo confermerà la verità delle sue dichiarazioni. Quindi, una mente può manipolare gli altri a fare cose a loro insaputa, unaltra opzione è che il bersaglio possa aver rivelato alcune informazioni mentre era ubriaco e non ricorda di essere stato sleale, quindi agli occhi del bersaglio è ancora leale e poiché il lincantesimo non è una divinazione, non può “rilevare cosa è realmente accaduto.
  2. Il bersaglio ha uno stato sufficiente per non sottomettersi a questo interrogatorio . Potrebbe essere un nobile orgoglioso, solo rispondendo con: ” Non mi sottometterò al tuo magico interrogatorio ” , specialmente se il bersaglio conosce la magia.

Tieni presente che non importa se il bersaglio è stato effettivamente sleale, le persone in una posizione di potere come i nobili useranno il loro potere per proteggere se stessi da una minaccia, torturare o uccidere un nobile potrebbe avere gravi conseguenze indipendentemente dal suo status di traditore, quindi anche se il tuo interrogato presume che il bersaglio sia un traditore r, a meno che non possa essere dimostrato, non ha senso perché il bersaglio ha abbastanza potenza per evitare le conseguenze.

  1. Il bersaglio è stato sleale, ma non la specifica slealtà che i giocatori vogliono , come permettere al nemico di ritirarsi quando gli è stato ordinato di ucciderlo, o non paga le tasse (o ruba anche dalla tesoreria) o ha fatto un sacco di altre azioni sleali, ma nessuna di queste è correlata a ciò che i giocatori stanno effettivamente affrontando. (Questi possono funzionare come agganci per più conflitti)

Lapproccio per linterferenza degli interrogatori

Perché amo le cospirazioni nei miei giochi, ecco qui:

upponiamo che il bersaglio sia in realtà un traditore. Potrebbe aver rapito o altrimenti spostato lincantatore prima dellinterrogatorio e chiunque stia lanciando Zone of Truth è in realtà un alleato del bersaglio sotto mentite spoglie.

Quindi può dire quello che vuole, poiché lincantatore è un alleato del bersaglio, nessun altro saprà cosa ha rivelato la zona della verità.

Alcuni modi per farlo:

  1. Prima dellinterrogatorio qualcuno avrebbe potuto usare Suggestion sullincantatore di Zone of Truth e farlo salire a cavallo per ore lontano dal luogo in cui sarebbe avvenuto linterrogatorio e poi, un alleato del bersaglio che nessuno conosce sostituirà o impersonerà lincantatore usando alter self o in qualche altro modo.

  2. Se lincantatore di Zone of Truth è un NPC, potrebbe essere un alleato del bersaglio e questo è comunque un complotto per ottenere la verità sui PG, così lintero interrogatorio potrebbe essere organizzato senza che i giocatori lo sappiano.

  3. Lobiettivo è in realtà un imitatore sacrificabile il cui unico scopo è quello di essere ucciso così i PG pensano di aver ucciso il vero traditore, ma non lhanno fatto. In questo caso, il bersaglio potrebbe semplicemente dire quello che dovrebbe morire comunque.

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