Come sono situati i Nove Regni nello spazio?

Quindi sia prima del Marvel Cinematic Universe che fino a Thor: The Dark World , Ho sempre pensato che i Nove Regni fossero più simili a dimensioni parallele che altro.

Tuttavia, in Il mondo oscuro ,

durante la battaglia finale, Mjollnir si perde e continua a dover cambiare direzione mentre Thor e Malekith cadono attraverso i portali tra i regni. A un certo punto, il martello fa un angolo retto e inizia a dirigersi nello spazio, mostrando in modo abbastanza definitivo che almeno quel regno è accessibile esclusivamente attraverso i viaggi nello spazio. 1

Quindi, se sono tutti accessibili attraverso lo spazio, cosa costituisce un regno? Perché solo nove, vista la vastità delluniverso Marvel? È perché quei pianeti sono vicini luno allaltro, o situati su qualche Yggdrasil cosmico, o qualcosaltro completamente?

1 Il Bifrost in sé non si è mai qualificato come prova , per la sua natura magica / tecnologica. La direzionalità potrebbe essere solo un requisito per accedere a una posizione specifica allinterno di Asgard, come il passaggio segreto di Loki in lontananza.

Commenti

Risposta

È “una risposta sì e no, come postulato laltro utente. In tempi diversi, sono stati rappresentati come dimensioni diverse e come aspetti della stessa dimensione. Tutti sono legati allalbero Yggdrasil.

Lalbero è centrale nella mitologia norrena ed è raffigurato come avente tre radici.

Marvel iteration

Ciascuna delle radici si collega a un diverso livello dei regni.

  1. Prima radice (Asgard) – Consiste di Vanaheim, Alfheim, Nidavellir. Anche Valhalla è raffigurato su questo livello.
  2. Seconda radice (Midgard) – Livello terrestre, Midgard e Jotenheim. Dalle mappe collegate, mostra che Midgard è raggiungibile tramite il ponte Bifrost, mentre Jotenheim è un anello separato (molto simile agli anelli di Saturno), che in realtà è connesso alla radice.
  3. Terza radice – Hel / Niffleheim – Terre dei morti. Hel è la terra dei morti, e Niffleheim è la terra gelata dei morti disonorati. Le immagini non sono chiare se la radice contiene entrambi, o semplicemente atterra su Niffleheim.
  4. Altro reami – Svartalfheim / Muspelheim – Questi regni sembrano essere collegati solo da passaggi interdimensionali – Svartalfheim sembra connesso solo a Midgard, anche se probabilmente ad Asgard / Hel. Svartalfheim ospita gli elfi oscuri, mentre Muspelheim ospita i demoni.

Muspelheim e Jotunheim sembrano entrambi collegati ad Asgard attraverso passaggi, così come Hel / Niffleheim e Hel / Asgard.

Mitologia norrena

Se guardi il poetico Eddas delloriginale, menzionano sia sei che nove mondi. Il poetico edda ne menziona nove, collegati dal “glorioso albero del mondo che li unisce”. Ne elenca sei come

  1. Menn – Umani
  2. Vanir – Dei
  3. Jotnar – Giganti
  4. Nair – Morti
  5. Aesir – Dei
  6. Alfar – Elfi

Si dice che gli elfi oscuri abbiano il loro mondo separato dagli altri, e quindi i due primordiali regni di ghiaccio e fuoco. Tuttavia, non cè mai stata una mappatura precisa. Ad esempio, Odino ha inviato Hel a governare una regione di Niffleheim, dove la Marvel li descrive come due aree separate. Ledda poetica personifica anche i nove mondi come se avessero nove gigantesse, una per ogni regno.

Mappa n. 1 – Rappresentazione Marvel Rappresentazione Marvel

Mappa n. 2 – Interpretazione dei fan modernizzata / migliorata della mappa Marvel Mappa dei colori modernizzata

Risposta

Troppo lungo, non ho letto

I Nove Regni non sono situati esclusivamente nello SPAZIO. Dal nostro punto di vista, Midgard è lintera realtà dello spazio-tempo tridimensionale (quattro se conti il tempo) in cui viviamo. Asgard e i suoi regni assortiti non si trovano nello stesso spazio dimensionale, forse nemmeno nello stesso universo della Terra (Midgard). Qualsiasi azione che dia quellimpressione è proprio questa, unimpressione, che non ha nulla a che fare con i fatti.

  • Le storie di Thor dovrebbero essere epico e al di là della comprensione, la natura stessa del loro stile di vita divino significa che ciò che vediamo nei film dovrebbe essere la nostra concezione limitata di ciò che è accaduto, come se fosse stato raccontato da un narratore che non parlava bene la tua lingua, o nella tua lingua mancavano le parole necessarie per descrivere ciò che stava accadendo.

Pensa a Thor come a un Viaggio nel mistero (# 83)

Questa risposta non può essere quantitativamente risposto perché né le supposizioni del canone Marvel Universe, né i miti epici originali sono stati pienamente supportati o spiegati nel Marvel Cinematic Universe. A mio parere, né dovrebbero esserlo.

  • Ciò che intendo per risposta quantitativa è utilizzare un metodo di direzione o distanza che soddisfi uno scienziato umano.

  • I Nove Regni sono ritratti in modo nebuloso INTENZIONALMENTE, per evitare domande come ” dovè Asgard e posso farci volare la mia astronave? ”

  • Se dovessi indovinare, direi NO, non puoi arrivarci da qui, non importa che sembri essere in una particolare nebulosa in un particolare ammasso stellare su una mappa. Ci sarebbe ancora la questione delle barriere dimensionali da infrangere dopo aver raggiunto detta nebulosa.

Ciò che vedi non lo è necessariamente ciò che sta accadendo

  • In Journey into Mystery, la pubblicazione originale da cui è stato sviluppato Thor, gli Asgardiani erano considerati divini nella loro natura, i loro corpi e le loro menti più avanzati degli Umani da un ordine di grandezza.

  • La loro scienza e la tecnologia era come una magia per gli esseri umani. Ciò significa che ciò che vediamo fare dagli Asgardiani viene filtrato attraverso la nostra percezione di ciò che stanno facendo. Non significa necessariamente che sia quello che sta succedendo.

Ad esempio:

  • È implicito (ma non confermato da alcuno scienziato di fama) che il Bifrost sia una versione tecnico-magica di un generatore di ponti Einstein-Rosen, entrambi potenti mezzo di viaggio interdimensionale / interstellare e un comodo mezzo per spazzare via chiunque gli Asgardiani decidano che non gli piace, capace invece di devastare la loro società. (Ma questa è solo la rappresentazione del film, i fumetti canonici, così come i racconti epici, non hanno mai designato il ponte dellArcobaleno come unarma.)

  • Lintera intenzione del Thor Mythos doveva presentare un mondo oltre la comprensione umana. Questo era lintento di Jack Kirby e Stan Lee sin dallinizio. Un mondo in cui i poteri divini definiscono lesistenza quotidiana e la loro capacità di viaggiare nei Nove Regni era attraverso un ponte fatto di arcobaleni usando la scienza come la magia e la scienza simile alla magia.

  • Quindi, quando ci viene mostrato viaggiare tra mondi, siamo portati a credere che Bifrost sia un modo di viaggiare, le navi interdimensionali sono un altro e buchi o portali casuali sparsi attraverso più spazi temporali, agiscono come tunnel verso universi diversi, che fungono da backdoor, consentendo alle entità che hanno i mezzi e la conoscenza di spostarsi da un Reame a un altro. QUESTO È INTESO PER ESSERE ACCETTATO COME SE FOSSE NATURALE PER GLI ASGARDIANI COME RESPIRARE.

  • Non tutti gli Asgardiani possono viaggiare tra i mondi, solo i potenti o gli esperti come Odino che usano la sua potente comprensione della realtà, Loki con la sua maestria nella magia e Thor che usa il suo martello impregnato di Odino hanno qualche possibilità di muoversi facilmente tra i mondi, anche se la maggior parte A Gli sgardiani sanno che è possibile, non hanno alcun interesse a visitare la Terra. Asgard è presumibilmente pieno di portali tra esso e altri regni, quindi le creature possono vagare da uno allaltro. (Vedi sotto: Asgardian ” supercontinent “)

Asgard è ricoperta da portali per le altre parti dei Nove Mondi, che a volte fanno sembrare i mondi (con leccezione della Terra) come se fossero su una pianura contigua; in effetti, i primi cartografi di Asgard la mapparono in questo modo. Lunico portale permanente per la Terra, Bifrost, il Rainbow Bridge, è stato recentemente distrutto, interrompendo la connessione di Asgard con la Terra e rendendo difficile il passaggio tra i regni.

  • Per gli Asgardiani, è come se gli Umani del continente nordamericano dovessero viaggiare nel tempo fino alla Terra pre-agricola per osservare lUomo nomade. Interessante per un giorno, forse due e poi è il momento di tornare a casa alle comodità moderne a cui si sono abituati.

In sintesi, tentare di mappare luniverso cinematografico Marvel dovrebbe essere esattamente come appare, impossibile, al di là dellumano comprensione, che richiede tecnologia dellordine degli Asgardiani e altri abitanti dei Nove Regni con la magia o la tecnologia per farlo. Ciò può includere Thanos, il Collezionista, che usa le Gemme / Pietre dellInfinito, Thor e Loki usando gli incantesimi loro dati di Odino.

Apocrypha

  • Le prime mappe di Asgard mostravano portali che collegavano i suoi diversi regni come ununica mappa contigua con il Rainbow Bridge che era lunico portale permanente sulla Terra.

  • Il ” supercontinente ” era in realtà una massa di terra multidimensionale collegata da portali che permettevano agli Asgardiani (e ai visitatori di altri regni) di visitarsi.

  • I racconti epici descrivevano le relazioni tra i regni come in grado di essere calpestato e gruppi incontrati, intrapreso la guerra, trattati e scambiati. Il giovane Thor e Loki si avventurarono in tutti questi luoghi viaggiando esclusivamente a cavallo (e portale)

inserisci qui la descrizione dellimmagine

Negli ultimi fumetti di Thor, Asgard è esistito come un portale fluttuante direttamente negli Stati Uniti a un certo punto. (La parte Asgard del precedente spettacolo ” continente dimensionale ” aveva allincirca le dimensioni degli Stati Uniti.)

  • La distanza tra i due regni crollò fino a quando Asgard sembrò essere visibilmente presente nel cielo. Asgard il planetoide della città è stato spostato dallo spazio di Asgard per essere co-tangente con la Terra nello spazio di Midgard.

  • Asgard fu successivamente distrutta e ricostruita dai Vendicatori e dagli dei sopravvissuti. È stato soprannominato Asgardia ed è ancora attualmente a Midgard-Space. Odino è in esilio ad Asgard-Space.

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Risposta

Quindi, a quanto ho capito, (essendo questa una combinazione di speculazioni basate sui film e alcune teorie mitologiche) è una combinazione di entrambi i piani separati ma paralleli dellesistenza e anche ununica pianura che racchiude tutto (per così dire). . .

~ Inoltre, scusa le mie divagazioni, è solo che alcune cose sono un po difficili da spiegare senza molto contesto e potrei ripetermi cercando di spiegare. ~

. . . Quindi, andando avanti.

Quello che volevo dire è che alcuni regni sono semplicemente dimensioni tascabili circondate da uno spazio normale (il resto del cosmo)

  • Guardando fuori da questa dimensione, (Asgard per esempio) sembra che tu fossi nel mezzo dello spazio in piedi su una massa di terra galleggiante simile a unisola, e che se ti allontanassi troppo da esso, verresti risucchiato in un portale e trasportato altrove. Come quello che è successo a Loki quando è caduto dal Bifrost nello spazio circostante, e una volta raggiunta una certa distanza, ha superato il confine della dimensione tascabile in cui risiede Asgard ed è stato trasportato allesterno.
  • Guardando dentro, come se fossi al di fuori della dimensione tascabile, e guardando verso il punto nello spazio dal quale il cielo sembra uguale a quello che può essere visto da Asgard, non vedresti assolutamente nulla.

    • (Immagina questo: sei fuori a fare un picnic, hai portato una coperta, un cesto e tutto il necessario. Hai steso la coperta, ma non ti sei accorto che appena sotto il punto in cui hai messo la coperta, cera un Quindi il centro della coperta è appeso sopra di esso, quindi disponi il cibo, e una mela rotola sopra il buco e con il suo peso tira la coperta nel buco, e se era abbastanza profonda e la mela abbastanza pesante allora la coperta verrebbe tirata dentro e riempirebbe il resto del buco. La mela è ancora coperta nella coperta lato il buco ma dallesterno tutto ciò che vedi è solo la coperta che è ammucchiata in un unico punto. Ora immagina che la coperta sia il tessuto del continuum spazio-temporale, e la mela sia un oggetto abbastanza massiccio da generare abbastanza gravità da deformare lo spazio-tempo attorno ad esso e su se stesso, in modo da creare una dimensione tascabile, ancora parte di la totalità dello spazio-tempo ma separata. Come un worm hole che non ha solo unuscita e unentrata e dopo aver espanso quella bolla, la leghi come un palloncino)

    pocket dimension / baby universe

    • Quella pocket dimension non sarebbe una dimensione parallela (quando ho detto “dimensione “, In realtà intendevo” universo “, ma poiché non è grande e infinito come un universo normale, grande quanto il volume dello spazio-tempo che è stato separato dal resto del tessuto dello spazio-tempo), né sarebbe intangibile, sarebbe solo separato, inaccessibile dallesterno come una casa che è grande fuori e piccola dentro perché manca una stanza perché era nascosta, solo in questo caso non potremmo dire che il luniverso è più grande allesterno, poiché “è … sai … infinito.

    • Sarebbe anche connesso al resto delluniverso attraverso quel singolo punto nello spazio-tempo che il wormhole unidirezionale crolla sed into. . . (usando la stessa metafora di prima, sarebbe come un sacco legato allestremità) Potrebbe anche essere ancora localizzato rilevando / individuando lintensità gravitazionale anomala generata dalla dimensione della tasca (Un pozzo gravitazionale sarebbe ancora lì, ma quando lo guardavi, sembrerebbe come se fosse solo uno spazio vuoto.In realtà, sarebbe solo un punto infinitamente piccolo in cui è collassato il wormhole, tenuto insieme dalle forze gravitazionali sullaltro lato, che sono abbastanza forti da sanguinare e creare il pozzo di gravità anomalo). . . è ancora fisicamente lì, solo che lo spazio-tempo circostante era disteso su di esso (come nascondere “c” in “a, b, c, d” facendo incontrare “b” e “d” su “c” … . se questo ha un senso)

ECCO come credo che le dimensioni tascabili funzionino, ed è qui: Asgard, Vanaheim, Alfheim, risiedono Nidavellir, essendo tutti cittadini di Valhala (che è come penso si chiami lintero continente dellisola, o forse no e ho sbagliato, che mi dispiace)

  • Quanto a gli altri regni Jotenheim, Hel / Niffleheim, Svartalfheim, Muspelheim. credo che si siano formati più o meno allo stesso modo, o copiando il metodo Asgard per creare i propri microcosmi, (un modo per creare una regione di spazio delimitata in un universo infinito)
  • Oppure, erano sconfitti e intrappolati in essi dagli Asgard (considerandoli troppo pericolosi per essere lasciati a vagare per luniverso incontrollati, ma ancora non disposti a sradicare unintera specie per farlo) quindi imprigionandoli in dimensioni tascabili, a cui si può accedere solo attraverso Asgard (la cosiddetta backdoor usata da Loki e simili) o tramite il Bifrost (nel loro caso immagino che la dimensione tascabile “spazio?” Sia crollata sui loro mondi nativi, poiché sono raffigurati come pianeti non solo galleggianti isole come asgard)

Poi cè Midgard, che nelle mappe di Yggdrasil è sempre raffigurata come circondata da un serpente Ouroboros. In tutte le forme di mito e leggenda in cui è mai raffigurato o menzionato, rappresenta o significa sempre INFINITO.

serpente midgard

  • Pertanto, poiché Midgard è sempre raffigurato come una sfera (invece di unisola come tutti gli altri regni) ed è anche circondato dal Serpente Ouroboros, allora questo mi porterebbe a credere che Midgard sia la totalità del cosmo, è luniverso. . . il tessuto dello spazio-tempo da cui Asgard e tutti gli altri regni sono stati creati come dimensioni tascabili. è anche il luogo in cui si svolge “Guardians of the Galaxy” (solo per tua informazione).

    Ouroboros

  • Ora mi rendo conto che questo potrebbe riferirsi solo a Jörmungandr (il “Serpente di Midgard” il mostro dellApocalisse) ma poiché in Maps of Yggdrasil non cè nientaltro raffigurato in essi, tranne i 9 regni, è terribilmente strano raffigurarlo tutto da solo e nessun altro essere tranne esso, tranne se forse è stato aggiunto per esprimere linfinito del 5 ° regno.

    Jörmungandr

. . .

E. . . alla fine tutto questo non è altro che speculazione, e non devo avere ragione, devo solo dare abbastanza senso. ?

Ora, passiamo a Yggdrasil, lalbero del mondo.

  • Se raccogli una stella e alcuni pianeti, ottieni un sistema solare

    sistema sol

  • Se raccogli un buco nero e abbastanza stelle intorno ad esso, ottieni una galassia

    galaxy

  • Se raccogli enormi quantità di materia oscura / energia e abbastanza galassie, crei un filamento galattico (formato da galassie come una galassia è formata da stelle)
    filamento

Se riesci a immaginare una civiltà abbastanza avanzata da creare una dimensione tascabile, puoi immaginare che abbiano una comprensione abbastanza avanzata del cosmo e per i comuni mortali come noi, sarebbe come un albero, perché a cosaltro somiglia se non a un albero yggdrasil

Per quanto riguarda la convergenza. . . bene, questo è un po complicato, ma se si considera il Bifrost (la sua capacità di trasportare la materia su grandi distanze, e in “presunte” dimensioni tascabili dello spazio, e persino di distruggerle, allora è così inverosimile credere che può anche crearli?)

  • Inoltre, tutte queste dimensioni tascabili sono state create molto vicine luna allaltra (beh, relativamente parlando) e intorno alla terra (o forse Asgard, essendo la fonte del Bifost, e tutto ciò, quindi potrebbe essere un punto focale)
  • O forse, quelle dimensioni tascabili dello spazio potrebbero orbitare attorno ad Asgard e quindi essere in movimento. Pertanto, come qualsiasi sistema di corpi orbitanti, possono allinearsi luno con laltro su un cerchio ripetuto (una volta ogni due eoni, e così via) allineando così tutti i loro pozzi gravitazionali in allineamento (mi sto ripetendo, mi dispiace) quindi amplificando leffetto che ha sul suo spazio circostante e lun laltro …forse anche le forze gravitazionali hanno sanguinato attraverso, dalle altre dimensioni tascabili dello spazio possono essere abbastanza forti da allungarsi ai wormhole collassati di tutte le dimensioni tascabili, allargando così i fori dei worm delle dimensioni tascabili e consentendo il normale viaggio direttamente attraverso i wormhole stessi)

    • E così penso di aver spiegato come gli altri 8 regni (“perché la terra / Midgard è luniverso infinito, non una dimensione tascabile dello spazio) hanno iniziato ad apparire sopra Londra (nel” buio World “), anche il modo in cui lETERE (la pietra rossa) ha iniziato a diramarsi in esse come una rappresentazione metaforica di Yggdrasil, potrebbe anche essere spiegato come i viticci eterici della pietra rossa dellinfinito che seguono le forze di marea gravitazionali create dallallineamento di gli 8 regni
  • Per quanto riguarda Mjolnir, immagino che dal momento che tutte le dimensioni tascabili dello spazio in cui risiedono tutti gli 8 regni, occupino effettivamente un posto specifico nel tessuto di spazio-tempo, quindi quello che stava facendo il martello era trav dirigendosi verso la posizione in cui si trovavano tutti i wormhole crollati. … aspetta che non abbia senso … se il martello sta viaggiando verso uno dei wormhole collassati di uno degli 8 regni (poiché Midgard è il cosmo), allora non dovrebbe viaggiare verso i wormhole allungati / ingranditi gravitazionalmente sopra Londra? …

Beh, sono perplesso … forse cè qualcosa che mi manca ma, suppongo che sia ok, non tutto deve avere un senso , è “tutta finzione, è tutta speculazione, e tutta la scienza che ho cercato di mettere in campo, non ha prove reali su cui basarla, solo CGI cinematografica che si adatta alla scienza teorica (quindi deve essere vero!) GIUSTO?: D

comunque … spero che abbia aiutato

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