Sembra che sia un consiglio comune far scorrere lacqua fredda mentre si scarica lacqua bollente nello scarico (ad esempio, quando si scolano la pasta). Viene citata una serie di motivi per questo, uno dei quali è che è dannoso per limpianto idraulico. Presumo che il ragionamento sia che lo shock ai tubi quando vengono riscaldati o raffreddati improvvisamente provoca laffaticamento del materiale.
- Esistono prove che suggeriscono che versare acqua bollente nel lavello della cucina provoca lusura dei tubi o fuoriuscire più velocemente?
- In tal caso, ci sono prove che lacqua corrente del rubinetto allo stesso tempo possa mitigare questo effetto?
- In tal caso, dovresti far scorrere lacqua calda del rubinetto per ” adescare “i tubi e riscaldarli più gradualmente, o acqua fredda per raffreddare lacqua bollente il più possibile?
Domanda bonus: se la risposta a (1) è” No “, cè qualche vantaggio nelleseguire il rubinetto?
Commenti
- I ‘ non lho mai sentito di questo. Lesempio di pasta potrebbe essere dovuto allidea che dovresti far scorrere acqua fredda sulla pasta subito dopo averla scolata, cosa che ‘ non dovresti fare, ma che appartiene a un sito SE diverso. ‘ non sono a conoscenza di alcun motivo, ma non ho una risorsa a cui puntare.
- La temperatura massima di esercizio del tubo in PVC è 140 ° F (se ricordo bene), quindi far scorrere 212 ° F acqua attraverso di essa probabilmente non è una buona idea. ‘ non sono a conoscenza di studi relativi allo scarico di acqua bollente in uno scarico. ‘ devo indovinare se fosse un problema, ‘ ormai sarebbe di dominio pubblico, poiché ‘ sarei un sacco di tubi rotti
- Fonti per questo consiglio: mia madre, mia moglie, il mio amico erano tutti daccordo su questo. Ho provato a trovare alcune fonti online e lho trovato su alcuni forum. Sembra che i partecipanti al forum ne abbiano sentito parlare durante i programmi di cucina o Martha Stewart . Inoltre, consulta i commenti su questo post del blog . Non sono riuscito a ‘ trovare qualcosa di più autorevole; sembra che siano tutti dicerie.
- Anche se di certo non ‘ installare, diciamo, una caldaia con tubazioni in PVC con temperatura nominale di 140 ° F citata è la temperatura di riduzione della pressione / tensione per servizio a lungo termine . Ci sono diversi detergenti per scarichi che ‘ ho usato che ti istruiscono a versare acqua bollente attraverso lo scarico dopo averli usati – I ‘ mi fido di un azienda che si trova ad affrontare potenziali passività per il riempimento di una pipa con acido bollente molto prima che ‘ mi fidi di Martha Stewart.
- In base alla fonte delle informazioni, io ‘ d la chiamano ufficialmente vecchie mogli ‘ racconto ; p.
Risposta
13 aprile 2016
Scopo: cè qualche disaccordo sul fatto che lebollizione lacqua può essere versata in un lavello di una cucina residenziale senza danneggiare il tubo di scarico. Si potrebbe presumere che se il tubo si scarica rapidamente, il tempo necessario per causare danni sarebbe maggiore del tempo effettivo in cui lacqua bollente sarebbe presente in una particolare sezione del tubo. Supponendo che questa teoria sia corretta, cè una confutazione, che i lavelli della cucina possono ostruirsi o parzialmente ostruiti, o che un effetto cumulativo di scaricare acqua bollente in uno scarico su base regolare può (alla fine) causare il guasto o il collasso del tubo nelle aree in cui il tubo è interrato. In effetti, i tubi collassati non sono rari nel settore idraulico; tuttavia, non è noto allautore al momento della stesura di questo articolo, se esistano lavori pubblicati che citano la temperatura come causa del tubo collassato o se il superamento della temperatura nominale massima (140 ° F) per il tubo in PVC abbia un valore significativo, reale conseguenze del mondo. Questo esperimento è stato progettato e condotto per misurare lestensione e la velocità di deformazione del PVC quando (un tubo di scarico è) riempito con acqua bollente e per misurare la durata del tempo necessario affinché lacqua si raffreddi, entro lintervallo di temperatura accettabile del tubo in PVC.
Materiali e metodi: è stata selezionata una sezione del PVC schedulato 40 della dimensione nominale di 1 1/4 “, che era stata precedentemente utilizzata come scarico del lavello della cucina. Più specificamente, questo tubo faceva parte originariamente dellimpianto idraulico di uno scarico a base di pompa di pozzetto che era stato eliminato Il marchio del tubo è noto ma è stato omesso da questo rapporto per evitare eventuali denigrazioni che potrebbero essere dedotte dal lettore.Il tubo è stato costruito a forma di U corta con gomiti a 90 ° su ciascuna estremità; è stato selezionato da materiali di scarto usati per questo esperimento perché la forma poteva trattenere lacqua, perché rappresentava accuratamente il materiale di scarico dei lavandini residenziali e perché sembrava essere privo di difetti strutturali o deformazioni. La lunghezza totale del tubo dalle estremità di ciascun gomito era di 50 pollici. Nella lunghezza del tubo era inclusa anche una valvola a sfera centrata esattamente a 11 1/8 “dallestremità del gomito associata al braccio corto. Il braccio lungo del tubo era alto 16 3/4 pollici, misurato dal fondo esterno del rispettivo gomito; il braccio corto era alto 7 pollici, misurato dal fondo esterno del rispettivo gomito. Il tubo fu pesato e risultò essere 1558,5 grammi. Perché il tubo aveva una lunghezza extra di 9 3/4 “in un braccio e laltro braccio aveva metà di un raccordo che raccorda questo ha aggiunto una quantità di peso allintero tubo, il che potrebbe rendere irrilevante il peso totale misurato ai fini del calcolo accurato dei trasferimenti di calore.
Il tubo è stato sospeso a ciascuna estremità appoggiando le estremità su due sedie di uguale altezza, in modo che il tubo era a livello. Le cinghie non sono state utilizzate per fissare il tubo. Lelevazione del tubo era di 25 pollici dal pavimento al centro del tubo. Non sono state applicate forze esterne; le uniche forze note per essere presenti erano risultanti dal peso dellacqua e del tubo e dalle sollecitazioni prodotte dallacqua a temperature sopra, a, e intorno al valore massimo per il PVC (140 ° F). Il volume di acqua utilizzato è stato predeterminato utilizzando acqua di rubinetto tiepida per riempire il tubo ed è risultato essere di circa 1300 ml. Il volume allinterno del tubo era tale che il livello dellacqua era esattamente 1 “dalla parte superiore del braccio corto del tubo (o 6 pollici di altezza dalla parte inferiore esterna dei gomiti). È interessante notare qui che il peso dellacqua corrisponde quasi al peso del PVC che la conteneva (tenendo conto delle lunghezze in eccesso delle braccia).
È stato lasciato un segno con un pennarello indelebile al centro del tubo e una telecamera è stata utilizzata per registrare e documentare periodicamente lentità del cedimento che si è verificato in un periodo totale di 30 minuti. Un termometro a mercurio è stato inserito nel braccio corto del tubo per monitorare la variazione di temperatura nel tempo. Lesperimento si è concluso dopo che la temperatura misurata è scesa al di sotto del valore massimo per il tubo. Questo è stato un test una tantum, che non è stato replicato per laccuratezza statistica. I dati raccolti sono riportati di seguito.
Alle 15:36 è stato utilizzato un pallone contenente 1.4L di acqua di rubinetto bollente per trasferire circa 1.3L nel tubo. Acqua bollente è stata versata nel più lungo dei due bracci. Un termometro è stato inserito nellaltro braccio corto, allestremità più lontana del tubo.
A 0 minuti il segno era 25 “sopra il pavimento Temperatura dellacqua = 212 ° F; temperatura ambiente e ( per impostazione predefinita) la temperatura del tubo era di 70 ° F. Mentre il liquido veniva trasferito, si sono osservate torsioni e deformazioni del tubo.
A ~ 1 minuto dopo -0,15625 “Temp = 182 ° F
A 5 minuti dopo -0,25 “Temp = 176 ° F
A 10 minuti dopo -0,3125″ Temp = 166 ° F
A 15 minuti dopo -0,375 ” Temp = 157 ° F
A 18 minuti dopo -0,40625 “Temp = 153 ° F
A 20 minuti dopo -0,375″ Temp = 150 ° F
A 25 minuti dopo -0,46875 “Temp = 143 ° F
A 29 minuti dopo -0,46875″ Temp = 140 ° F
A 30 minuti dopo -0,50 “Temp = 138 ° F
Risultati: dopo 29 minuti la temperatura era sceso al di sotto di 140 ° F (il valore massimo per il PVC). A 30 minuti lesperimento si è concluso svuotando lacqua in un altro contenitore, nel quale è stata pesata e trovata essere 1290,1 g. Sono state effettuate misurazioni accurate per determinare che il tubo si fosse attorcigliato di circa 30 ° in senso orario, da unestremità allaltra (o di circa 7,5 ° per piede lineare). Il tubo iniziò a torcersi e deformarsi mentre lacqua bollente veniva versata nel tubo. Una misurazione della temperatura dellacqua allestremità, a circa un minuto, mostra che il tubo aveva già assorbito un incredibile 30 ° F dai (circa) 1,3 litri di acqua. Il cedimento totale è risultato essere di 1/2 “pollice dopo 30 minuti.
La massima deflessione è stata rilevata inaspettatamente a circa 7 pollici (verso il centro del tubo) dal centro della valvola a sfera. La deflessione massima è stata misurata in 7/8 pollici (deflessione laterale) o una curvatura totale di circa 2,5 pollici misurata alle due estremità del tubo.È anche da notare che il lungo braccio del tubo (in cui è stata versata lacqua bollente, ma non dove lacqua bollente era presente per più di pochi secondi, aveva una deflessione di circa 3/16 di pollice; la curvatura totale era 3/4 di pollice come misurato allestremità del braccio. La profondità dellacqua è stata misurata a 6 pollici dal fondo esterno dei gomiti. Per quanto riguarda il braccio lungo, la deformazione maggiore è stata trovata sopra la linea di galleggiamento, più vicino al punto in cui lacqua bollente è entrata per la prima volta ed è entrata in contatto con il PVC. Le misurazioni di cedimento che sono state effettuate periodicamente, come parte dellesperimento, erano semplicemente misurazioni verticali del segno fatto al centro della lunghezza del tubo . Prima di condurre questo esperimento, ci si aspettava che il cambiamento maggiore sarebbe stato trovato al centro del tubo a causa del cedimento; ma la deflessione laterale inaspettata era del 75% maggiore del cedimento verticale; e la deflessione massima effettiva per piede lineare era trovato allingresso, siamo lacqua bollente è stata versata nel tubo. Di seguito viene fornita una rappresentazione grafica dellabbassamento / delle variazioni misurati (al centro del tubo).
Conclusione: Ovviamente la flessione laterale era dovuta ad una deformazione al giunto della valvola a sfera; i valori misurati di cedimento erano probabilmente influenzati dalla torsione e dallo spostamento laterale del tubo. Speculativamente, la causa più probabile della flessione laterale era dovuta a una differenza di lunghezza del tubo che era nascosta dal raccordo; in altre parole, il tubo è stato probabilmente tagliato ad angolo. È noto che quando materiali differenti o differenti lunghezze di materiale sono stati uniti insieme, loggetto avrà deformazioni steariche significative quando riscaldato, poiché i due materiali non si espandono in modo uniforme. Considera il seguente esempio: la lunghezza A è 4 piedi, la lunghezza B è 4,1 piedi .; quando riscaldato, ogni materiale si espande del 2% in lunghezza. Quindi, la lunghezza A sarà 4,080 piedi e la lunghezza B sarà 4,182. La differenza nelle lunghezze (riscaldate) è di 0,002 piedi, che può causare significativi effetti di “arricciatura” o deformazione.
Ulteriori speculazioni riguardo alla causa della deformazione laterale osservata includono una differenza nellassorbimento di temperatura al giunto a causa di un effetto isolante, o forse, le forze latenti esistevano dalluso precedente della valvola a sfera, che alla fine furono espressa quando il tubo è diventato abbastanza morbido da consentire il rilascio di forze potenziali (un effetto distensivo o rilassante). Speculazioni come queste potrebbero essere verificate o escluse da ulteriori test.
Ovviamente, lacqua bollente può causare la deflessione in un tubo da 1 1/4 “(diametro nominale), che è stato lo standard industriale per gli scarichi dei lavandini per molti anni. È anche giusto presumere che la temperatura allinterno del il tubo viene assorbito così rapidamente che il riscaldamento sarà quasi certamente irregolare, con il risultato di aree che sono rapidamente surriscaldate e più suscettibili a guasti. Supponendo che un tubo sia stato ostruito o drenato lentamente, o forse lesistenza di un effetto cumulativo di esposizioni multiple allebollizione acqua, è ragionevole concludere che versare acqua bollente in uno scarico potrebbe causare guasti. Ciò sarebbe particolarmente vero per i tubi interrati, poiché sarebbe presente la pressione del peso del suolo.
In sintesi, è stato osservato qui che schedula 40 tubo in PVC che è stato esposto per meno di un minuto a temperature superiori alla temperatura nominale massima si deformerà. Ciò è evidenziato dal 3/4 di pollice warpage trovato nellarea (il lungo ar m) dove lacqua bollente è stata versata nel tubo; in questa zona è passata solo acqua bollente e non è rimasta per tutta la durata della prova. Lacqua bollente era presente solo nel lungo braccio del tubo per il tempo necessario a trasferire lacqua, che era di circa 15-20 secondi. Inoltre, dove i tubi sono esposti a temperature superiori al valore nominale massimo per un periodo di tempo prolungato, continueranno a deformarsi fino a quando la temperatura non si dissiperà al di sotto del valore massimo. Sembra evidente dallillustrazione grafica sopra, che la velocità o la quantità di deformazione è quasi parallela alla temperatura istantanea o alla velocità di dissipazione della temperatura.
Discussione: è importante considerare che la quantità di acqua utilizzata per questo esperimento era solo di circa 1,3 litri (0,34 galloni). Spesso per la cottura vengono utilizzati volumi dacqua maggiori, che richiederanno necessariamente più tempo per lo scarico e probabilmente trasferiranno una quantità proporzionalmente maggiore di calore / energia a un tubo. Inoltre, il tempo necessario per dissipare il calore potrebbe essere di diversi minuti, o forse più di unora quando volumi maggiori (come un gallone) di acqua bollente vengono versati in uno scarico e / o dove i tubi di scarico sono isolati.Lopinione dellautore in questo momento è che versare un gallone intero di acqua bollente nello scarico di una cucina avrebbe logicamente un maggiore potenziale di danneggiare il tubo di scarico in PVC rispetto a 0,34 galloni che in questo esperimento, ha causato deformazioni misurabili e significative, torsioni, e cedimenti. È inoltre necessario tenere presente che, affinché si verifichi un drenaggio adeguato, i tubi di scarico devono avere una leggera pendenza di circa 1 pollice per 10 piedi. Poiché la deformazione in questo tubo è risultata maggiore di 1/2 pollice per piede, dovrebbe essere ovvio che leffetto cumulativo di deformazione e cedimento è tale che lacqua bollente probabilmente causerà un drenaggio improprio, il che logicamente accelererebbe il fallimento finale del PVC tubi di scarico, perché il tempo di esposizione in tubi di drenaggio improprio / lento sarà necessariamente maggiore.
Ci sono stati alcuni difetti evidenti con questo esperimento. Forse la differenza più significativa rispetto a un test nel mondo reale, è il fatto che le cinghie vengono utilizzate per fissare i tubi di scarico nelledilizia residenziale, mentre in questo esperimento non sono state utilizzate cinghie, che hanno permesso al tubo di torcersi liberamente. Certamente, un supporto adeguato sarebbe utile per prevenire il fallimento dello scarico. Al momento lautore non sa se gli attuali metodi di costruzione, materiali e / o codici di costruzione siano sufficienti per prevenire guasti nei casi in cui la temperatura nominale per il PVC è stata superata. Inoltre, poiché questo esperimento non ha testato un effetto cumulativo (esposizione ripetuta di acqua bollente allo stesso tubo), non è stato accertato se esiste effettivamente un effetto cumulativo e, più in particolare, se il tubo diventa sensibilizzato o desensibilizzato da unesposizione ripetuta. Tuttavia, qui sono state presentate prove evidenti che esiste una saggezza del mondo reale nellevitare danni potenzialmente causati dal surriscaldamento di un tubo di scarico.
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- Ottimo opera! Avrei ripetuto lesperimento con 1 1/2 ” e 2 ” PVC, come 1 1/4 ” viene solitamente utilizzato solo per lassemblaggio trap. Potrebbe anche essere importante sostenere e fissare il tubo in conformità con il codice idraulico. Potrei anche ripetere lesperimento utilizzando uno scarico che scorre correttamente, poiché questo esperimento mostra solo cosa accadrebbe con uno scarico intasato.
- @ Tester101 Controlla la modifica (linee in grassetto vicino alla fine) che mostra che il tubo è stato danneggiato in pochi secondi, soprattutto nella zona in cui lacqua è stata versata nel tubo, lacqua bollente è passata ma non è rimasta nel braccio lungo. Ho notato allinizio e alla fine che non venivano utilizzate le cinghie, e per questo motivo la deformazione era sicuramente maggiore … ma è evidente lidea che questo potesse portare al cedimento e al collasso di un tubo. Le immagini non ‘ rendono giustizia a questo test. In base ai risultati ottenuti con un tubo ” da 1 1/4, sono soddisfatto di affermare che lacqua bollente danneggerà un ” drenare.
- Quali prove hai che la deformazione porti al collasso? PEX si deforma non appena si riscalda, ma non collassa mai …
Risposta
Prima di tutto, hanno infatti tubi in PVC? Molte case più vecchie hanno ghisa end-to-end, quindi niente di cui preoccuparsi in questo caso.
Anche se hai il PVC, non credo che ci sia alcuna seria preoccupazione, con la minima possibilità di effetto il sifone di scarico (se presente) proprio sotto il lavello. Mentre limmersione continua in acqua a 100 ° C potrebbe ammorbidire il PVC, un breve flusso transitorio non avrà essenzialmente alcun effetto (e, sì, sono un fisico con esperienza in termodinamica). Quasi tutta lacqua calda sarà uscita da casa tua in pochi secondi, il che non è neanche lontanamente abbastanza lungo per un significativo trasferimento termico al tubo stesso. (Il sifone, ovviamente, trattiene lacqua, motivo per cui è il luogo di maggior trasferimento di calore)
Ora, da un punto di vista puramente estetico, di solito risparmio lacqua calda per immergere i piatti o per fare scrub preliminari sulle cose 🙂
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- Per non parlare del fatto che ‘ stai anche mescolando lacqua bollente con lacqua a temperatura ambiente nella trappola.
- Puoi condividere i calcoli? Ad esempio, se hai un tubo di scarico in PVC da 1 metro con tappo riempito con acqua bollente, quanto tempo devi aspettare affinché il PVC raggiunga 140 ° F?
- @Browly, no, posso ‘ t: you ‘ avrà bisogno del diametro del tubo, dello spessore della parete, della temperatura dellaria, dei coefficienti di trasferimento del calore e così via. ‘ è troppo brutto per preoccuparsene .
- Dai unocchiata al mio esperimento (nuova risposta).
Risposta
Dovevo solo avere il tubo in PVC sotto la mia cucina n piletta lavello sostituita. Quando lidraulico lha estratto era deformato. Sembrava che si fosse sciolto e fosse storto, sviluppando così una perdita.Occaisionaly ho scaricato un bollitore di acqua calda nello scarico. Ho pensato che fosse una buona cosa forse aiutare a mantenerlo pulito. Ora immagino che farò scorrere lacqua fredda ogni volta che verso qualcosa che si avvicina allebollizione nello scarico.
Answer
Il gli scarichi nella nostra zona sono in ABS, non in PVC. Ho trovato questa risposta su un altro sito web.
Fonte (i): “LUniform Plumbing Code (UPC) richiede che la temperatura dellacqua non sia superiore a 180 gradi Fahrenheit (82 gradi Celsius) nei tubi in ABS. Se viene versata una grande quantità nello scarico, è possibile che gli scarichi perdano acqua perché lacqua bollente potrebbe deformare il tubo. “
Cindy
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- Ciao e benvenuto in Home Improvement. Grazie per la risposta; continua a ‘ in arrivo. E, probabilmente, dovresti fare il nostro tour in modo da ‘ sapere come contribuire al meglio qui.
Risposta
Il PVC diventa morbido se riscaldato. Come ha commentato Tester101 sopra, 140 ° F è la temperatura massima per il pvc. Lacqua bollente è di 212 ° F. Ho piegato molti tubi in PVC con riscaldatori per tubi per far passare il cavo (il programma 80 impiega circa 2-3 minuti per ammorbidirsi in un riscaldatore per tubi). Non si rompono, ma certamente possono piegarsi e si piegheranno, il che ovviamente non è lideale per i giunti o per mantenere la pendenza / pendenza di un tubo di scarico sospeso.
Modifica: per una questione di praticità quando un tubo non è intasato e scorre liberamente, lacqua dovrebbe essere evacuata velocemente, ma sappiamo tutti che non è sempre così. Se la pendenza inizia a cedere, può iniziare a raccogliere acqua aumentando così labbassamento ogni volta, portando a un drenaggio ridotto e un effetto cumulativo. Ho trovato questo video su YouTube come informativo. Mi chiedo quanto durerebbe una canna in condizioni di ebollizione.
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- Quando ‘ re piegando il tubo, sono ‘ sicuro che tieni il tubo sul fuoco molto più a lungo di quanto 212 ° F lacqua rimarrà nel tubo. Un rapido scoppio di 212 ° F acqua, attraverso uno scarico adeguatamente idraulico, non dovrebbe ‘ t causare problemi .
- @ tester101 Sono daccordo su uno scarico correttamente idraulico … che ne dici di versare acqua bollente in uno scarico lento? Occorrono solo pochi minuti perché la pianificazione 40 inizi a perdere peso nellacqua bollente.
- don ‘ t credo di ‘ ho mai visto un tubo ondulato in PVC deformato in una casa, quindi ‘ direi che questo probabilmente non è ‘ un problema. Gli idraulici sarebbero piuttosto impegnati, se scaricare lacqua bollente nello scarico interrompesse limpianto idraulico.
- @ tester101 in effetti, le riparazioni degli scarichi deformati e collassati mantengono gli idraulici nelloscurità … lo so per esperienza. La soluzione è trascinare un altro tubo o un liner attraverso quello vecchio con uno strumento di arrotondamento o uno strumento di espansione del tubo. Da queste parti, quel ‘ costerà circa $ 600. Ma per essere onesti, penso che la deformazione sia principalmente causata dalla compattazione del suolo … ma ancora una volta, se ‘ non si scarica così bene, quanto è utile lacqua bollente?
- Tieni presente che nel video ‘ una fonte di calore (il bruciatore), mentre lacqua che scende nello scarico non ha fonti di energia aggiuntive. Se desideri eseguire un test più realistico … 1. Ottieni una lunghezza di 1 1/2 ” PVC. 2. Installa un tappo su unestremità. 3. Far bollire lacqua. 4. Versare lacqua bollente nel tubo. Per renderlo ancora più preciso, aggiungi 1 tazza di acqua a temperatura ambiente alla miscela (per simulare lacqua nella trappola P).
Risposta
Mi chiedo quante di queste persone fanno scorrere lacqua fredda quando la lavastoviglie scarica? La temperatura della lavastoviglie è di 175 gradi. Se i tubi sono installati correttamente, lacqua non rimarrà abbastanza a lungo da riscaldare il tubo fino al guasto (la trappola è leccezione). Un vantaggio per scaricare lacqua calda nel lavandino è mantenere i tubi liberi dal grasso. Ho spezzato un sacco di tubi otturati di grasso e ne ho sostituiti alcuni che non si potevano rompere ma non ho mai sostituito un tubo perché qualcuno ha versato acqua calda in un lavandino.
Risposta
LABS DWV scorre orizzontalmente sotto il lavello, Il soffitto nel seminterrato ha nr. Ho scoperto molte linee di crepe lungo il tubo, perdite di olio, perdite dacqua, goccia goccia goccia. Era acqua calda che usciva dalla lavastoviglie e forse lacqua calda della pasta lha distrutta. Il tubo in ABS può gestire solo fino a 140F. Dovrebbero essere vietati dalla pipa da cucina. Controllo che la temperatura del mio serbatoio dellacqua calda sia di circa 145F.
Commenti
- Grazie per linput, ma io ‘ Non sono sicuro di quello che ‘ stai cercando di dire.Cosa intendi con ” il soffitto nel seminterrato non ha “? Quali sono le ” perdite di olio ” di cui hai parlato? Fai clic su ” modifica ” e modifica la risposta per chiarire. Grazie!