Di che livello sono le classi D & D 4E?

Le altre risposte a questa domanda sono molto forti, ma sono anche in qualche modo sfide da cornice. Cercherò di affrontare direttamente le due parti alla fine della domanda.

Perché le persone sfidano la struttura?

Le classifiche di livello per le classi non sono mai state particolarmente apprezzate nella 4e comunità di ottimizzazione (classifiche per elementi più dettagliati come ” livello 13 ranger powers ” o ” wizard paragon path ” yes, classes no). Attribuirei questa riluttanza alla mancanza di indicatori distintivi chiari per i livelli che esistevano in 3.X. È facile indicarli i privilegi di classe specifici che rendono un mago 3.5 di livello 1 contro uno stregone 3.5 di livello 2. Non ci sono linee di divisione luminose corrispondenti nella 4e, perché molto più del potenziale di una classe risiede nelle combinazioni di poteri, talenti, percorsi esemplari e destini epici. Quanti livelli dovrebbero esserci per le classi 4e e quali classi si trovano in quale livello si basa molto di più sullopinione personale e su quali criteri un ottimizzatore individuale desidera utilizzare rispetto a quanto sarebbe nelle edizioni precedenti.

Ruoli

Se cè un anello debole nel sistema dei ruoli, è il ruolo del controllore.

• Leader: cura e potenziamento
• Difensori: attira i nemici “attenzione e costringili a fare scelte difficili
• Attaccanti: infliggi danni
• Controllori: AoE per avversari deboli (specialmente minion), controllo del campo di battaglia e debuff

Ciò che distingue i controllori non è il valore di ciò che intendono realizzare, ma il fatto che le loro classi non fanno il possibile per aiutarli a realizzarlo. Ogni difensore ha un modo per marcare, ogni leader ha un modo per curarsi, ogni attaccante ha un privilegio di classe che aumenta i danni. Le classi controllore, daltra parte, non hanno caratteristiche di classe chiare che le aiutino a svolgere il loro lavoro; invece, fanno affidamento sui loro poteri, che possono essere presi in giro o competere con altre classi non controllori. Non è così il lavoro del controllore non è importante, è che non hai necessariamente bisogno di un ruolo di controllore classe per svolgere quel lavoro.

In generale , la distribuzione ottimale dei ruoli è simile a questa:

• 1 leader, possibilmente 2 se “stanno entrambi attivando il buffing / abilitando il focus (in particolare ” switch ” build progettate per distribuire attacchi di base agli alleati) e hai almeno un attaccante costruito attorno a potenti attacchi di base in mischia
• 1-2 difensori; se 2 difensori, almeno 1 dovrebbe essere più orientato al danno
• 0-1 controllori, a seconda che qualcuno voglia interpretarne uno e quanto bene le altre classi possono coprire il ruolo
• tutti gli altri come attaccanti

Il colpo alfa è molto praticabile in 4e; porti appena abbastanza difesa / controllo per mantenere i nemici che non possono essere bruciati immediatamente dal distruggere i tuoi personaggi morbidi e appena sufficiente guarigione per superare la giornata, e il resto è il maggior danno possibile il più frontalmente possibile. Quello ha detto, una squadra ben pianificata con 2 difensori 2 leader 1 controller può essere efficace quanto una squadra 1 leader 1 difensore 3 attaccanti; non supererà le battaglie così rapidamente, ma generalmente sarà più sicuro .

Una breve discussione sullottimizzazione

Dove i livelli normalmente utilizzati per 3.5 presumendo in gran parte livelli simili di ottimizzazione tra le classi, i tentativi di classificare le classi 4e hanno spesso tenuto conto del potenziale di ottimizzazione. In questo contesto la discussione riguarda solitamente una classe “s ” floor “, ovvero la sua efficacia utilizzando una build abbastanza standard senza enfasi su ottimizzazione e il suo ” soffitto “, ovvero la sua efficacia quando fortemente ottimizzato per spremere più capacità possibile. Classi che hanno più opzioni di solito hanno massimali più alti (anche se non è sempre così).

Anche le classifiche delle singole classi non tengono necessariamente conto della composizione del gruppo. Ad esempio, molti leader traggono molta della loro forza dalla capacità di distribuire attacchi gratuiti ad altri membri del gruppo; avere un attaccante con potenti attacchi base corpo a corpo nel party aumenta notevolmente lefficacia di questi leader, mentre un party senza nessuno in grado di fare un MBA decente ridurrà la loro efficacia. Altre classi potrebbero non essere così forti individualmente, ma si prestano bene a determinate ottimizzazioni a livello di partito (come un partito Radiant Mafia).

Classi

Tutto questo è basato sul mio piuttosto impreciso ricordi di quando giocavo molto a 4e. Prendilo con le pinze, soprattutto le valutazioni relative delle classi Essentials. Se vuoi discutere con me delle valutazioni, lasciami un commento e possiamo creare una chat room.

Ai corsi verranno presentate le seguenti informazioni aggiuntive: (floor- > soffitto, qualsiasi obiettivo di ruolo secondario praticabile)

Leader
Tutti i leader guariscono almeno in modo decente; un buon leader aumenta il danno del gruppo.

• Livello S: Warlord (mid- > high)
• A Tier: Artificer (low- > high), Bard (mid- > high controller)
• Livello B: Ardent (low- > mid), Cleric (mid- > mid), Runepriest (mid- > mid), Shaman (low- > mid controller), Warpriest (mid- > mid controller)

Non ho abbastanza familiarità con Skald o Sentinel per valutarli .

Difensori
Tutti i difensori costringono i nemici a scegliere tra attaccarli e attaccare gli squishy. I buoni difensori rendono entrambe queste opzioni il meno attraenti possibile, o semplicemente rendono una delle opzioni non disponibile.

• S Tier: Fighter (mid- > alto)
• Livello A: Paladin (medio > alto), Swordmage (basso – > alto), Warden (medio > alto)
• Livello B: Battlemind (low- > mid striker), Knight (mid- > mid)
• C Livello: Cavalier (mid- > mid)

Controller
Tutti i controller hanno AOE. I buoni controllori hanno anche forti debuff di stato (cieco, stordimento, stordimento, dominio) e controllo del campo di battaglia che impedisce ai nemici di raggiungere chiunque nel gruppo.

• Un livello: Invoker (mid- > mid), procedura guidata (mid- > mid)
• Livello B: Druid (low- > mid striker), Mage (mid- > mid), Psion (mid- > mid), Sha “ir (mid- > mid), Witch (mid- > mid)
• Livello C: Binder (low- > mid striker), Bladesinger (low- > mid), Hunter (low- > mid striker)
• D Tier: Seeker (low- > basso)

Maghi, sha “ir e streghe possono prendere i poteri dei maghi arcanisti (PHB), quindi sono fondamentalmente solo maghi con diversi privilegi di classe. La strega e alcune delle opzioni dei maghi possono essere efficaci quanto i maghi, sono ra nked qui più in basso perché meno versatile.

Strikers Tutti gli attaccanti infliggono danni extra. I buoni attaccanti possono sanguinare o persino uccidere un solo in 1 round.

• Livello S: Ranger (medio > alto)
• Livello A : Avenger (metà > alta), Barbaro (metà > alta), Monaco (metà > mid controller / defender), Rogue (mid- > mid), Warlock (low- > high controller)
• Livello B: Executioner (mid- > mid), Slayer (mid- > mid), Sorcerer (mid- > mid controller), Thief (mid- > mid)
• Livello C: Hexblade (low- > mid), Scout (low- > mid)
• Livello D: Assassin (low- > low), Blackguard (low- > mid), Vampire (low- > mid)

Non ho abbastanza familiarità con Elementalist per valutarlo.

Ultimo ma non meno importante: ibridi

Oltre a dippin g in una seconda classe tramite il multiclasse, puoi combinare due classi creando un personaggio ibrido. Non farlo. Un carattere ibrido X | Y è 40% X e 40% Y. Potresti notare che questo aggiunge solo fino all80%; questo perché nella stragrande maggioranza dei casi un personaggio ibrido è nella migliore delle ipotesi solo l80% più efficace di un personaggio non ibrido. È possibile creare un personaggio ibrido molto efficace, ma richiede un livello estremamente profondo di conoscenza dellottimizzazione. Per utilizzare la terminologia di ottimizzazione pavimento / soffitto del precedente, gli ibridi hanno un soffitto molto alto, ma il loro pavimento è molto più basso nel sottosuolo, molto più basso persino delle classi standard di livello D. Se vuoi davvero provare una build ibrida, ti consiglio di andare a trovarne una davvero buona che gli ottimizzatori hanno realizzato nel corso della giornata, come Darth Vader (paladin | warlock) o Killswitch (warlord | artificer), piuttosto che tentare di crearne una tua.

Un addendum sul furto da altre classi

Uno dei modi migliori per sostenere una classe debole è usare il multi-classing e altre opzioni simili per rubare i migliori poteri e percorsi esemplari da altre classi (più forti). Puoi assolutamente creare un personaggio di livello D fortemente ottimizzato che sia più forte di un personaggio di livello A minimamente ottimizzato. Quando entrambi i personaggi sono ottimizzati, inizia a tornare ai & soffitti discusso in precedenza in questa risposta. Con le risorse che un personaggio di livello D investe per competere con un personaggio di livello A standard, quel personaggio di livello A può tirare avanti di nuovo. Il personaggio di livello A incorrerà in rendimenti decrescenti, però; niente un ranger può dare loro la stessa spinta che un vampiro ottiene rubando i migliori poteri di un ranger. Lottimizzazione tramite il bracconaggio da altre classi può ridurre gli spazi tra i livelli, ma le classi di livello inferiore non raggiungeranno mai del tutto le classi di livello superiore.

Commenti

• @Zarus I ‘ ho creato una chat room per la discussione su questa risposta.
• Questo è più vicino a quello che ‘ sto cercando. Credo che fare una chiacchierata sarebbe bello! 🙂 Per iniziare. ‘ ho letto che un Orb of Imposition Wizard può imporre un pesante negativo ai tiri salvezza. Supponendo scelte ottimali, quanto è efficace? Può essere emulato da altre classi?
• Solo una nota: Witch dovrebbe davvero essere più alto. Probabilmente per caso, ma nel modo in cui ‘ è scritto, poiché i poteri a incontro di livello 1 hanno effettivamente un livello, puoi riqualificarli a un potere di incontro standard del mago. Il personaggio risultante ottiene Augury, un allenamento gratuito di abilità al livello 1 e +2 a due abilità al livello 5, e Arcane Familiar come impresa gratuita, oltre alla capacità di cambiare un potere quotidiano dopo un riposo prolungato senza salire di livello. Questo ‘ è significativamente più alto del livello C.
• @JLan Sembra ragionevole, lo aumenterò. Non ho molta familiarità con le classi Essentials, specialmente quelle successive, quindi un feedback del genere è utile.
• Stregoni e chierici appartengono a un livello, i Blackguard due livelli più alti. Questultimo è anche un valido controller secondario. Elementalista è di livello B e Skald è C.

D & D 4e ha un bilanciamento molto più stretto di D & D 3.5e. In effetti, D & D 4e probabilmente ha un bilanciamento più stretto di qualsiasi altro sistema “croccante” mai realizzato – ha sicuramente messo più enfasi e priorità su di esso di qualsiasi altro io sappia.

Lequilibrio, ovviamente, non è mai perfetto e quando le cose sono squilibrate, puoi classificare le opzioni migliori e peggiori in livelli. ¹ Tuttavia, poiché lequilibrio di 4e è così stretto in generale, non cè la necessità urgente di livelli che cera in D & D 3.5e.Ciò significa che il concetto non ha mai ottenuto lo stesso livello di discussione o apprezzamento che aveva nella 3.5e; non esiste un sistema di livelli ampiamente ascritto per 4e come quello di JaronK per 3.5e.

Laltro problema è che 4e ha messo un ton di enfasi sul ruolo della classe. Il gioco si aspetta davvero che ogni parte abbia un controller, un difensore, un leader e un attaccante. Alcuni di questi sono più o meno sacrificabili di altri – conosco pochi giocatori di 4e che apprezzano lidea di andare senza un leader – ma comunque questo è ciò che dovresti avere e ciò che ti piacerebbe avere. Quindi dove in D & D 3.5e, se hai già un mago, preferiresti comunque un altro mago a un monaco, in D & D 4e il leader più debole del gioco potrebbe essere superiore allattaccante più forte del gioco se hai già un attaccante e manca un leader.

Non lo sono, nel complesso, completamente qualificato per classificare davvero ogni classe. Tuttavia, posso segnalare tre “livelli” ampiamente menzionati: quelli che stanno notevolmente meglio, quelli che stanno notevolmente peggio e gli altri.

• Quelli che stanno le migliori sono, principalmente, le opzioni principali, in particolare guerriero, ranger, signore della guerra e mago. A forza di avere solo più opzioni di altre, le classi principali tendono ad essere più forti delle classi successive. Inoltre, ognuno di loro – ancora una volta, in particolare quei quattro – beneficia di alcuni “errori” che la WotC ha commesso allinizio e non ha replicato nelle classi successive. È difficile immaginare che abbiano stampato Twin Strike più tardi nel corso della vita del sistema.

• Quelle che stanno peggio, le classi che sono spesso considerate i pochi esempi di 4e di ” opzioni trap “, sono

  • lassassino originale” AEDU “(non il boia di Essentials, quello con i sudari: vedi questa domanda sulle sue difficoltà ),
  • il cercatore (abbiamo un intero Q & A su questo – si noti che il rispondente accettato afferma che il cantautore, il raccoglitore e il cacciatore sono a un livello simile, anche se ho visto quei tre menzionati meno spesso in questo contesto mentre il cercatore è una voce perenne)
  • la strega (non che sia cattivo di per sé, ma perché il mago può fare quasi letteralmente tutto quello che fa ma meglio), e
  • il vampiro (un attaccante che perde una tonnellata di danni per sé mediocre- opzioni di guarigione: questo Q & A è da qualche parte t tangenziale ma tocca i problemi).

  Menzione donore al sacerdote runico: non ha la reputazione di debolezza tanto quanto ha la reputazione di non divertito, esperienza di gioco inutilmente complicata per giocare effettivamente.

Ci sono quasi certamente livelli più fini che potresti creare, forse definendo esplicitamente quali classi principali sono anche migliori delle altre e delineandone alcuni tra gli altri, ma che io sappia nessuno ha seriamente tentato una cosa del genere, o almeno, chiunque labbia fatto, non ha ottenuto il consenso diffuso che ci aspettiamo se lo consideriamo uno standard .

1. _{Nota che 4e usa la parola “livello” per descrivere i tre set di 10 livelli in cui il gioco è suddiviso: livello eroico dal 1 ° al 10 °, livello eroico dall11 ° al 20 ° e livello epico dal 21 ° al 30 °. Ciò è completamente ortogonale al concetto generale e diffuso di “livello” come classificazione delle opzioni basata su efficacia / potenza / facilità di successo.}

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• Lo stregone di Essentials Binder è una trappola enorme: è inefficace nel suo compito di controllo e peggio del suo cugino warlock originale, nonostante gli stregoni originali siano elencati come attaccanti. I vampiri sono quasi progettati per rubare alcuni poteri da altre classi e possono andare bene se lo fanno. Direi che Warlord è significativamente migliore di cleric e anche di una classe PHB1, ma entrambi hanno molte opzioni.

I livelli significano qualcosaltro in 4e

Nel gergo 4e,” livello “indica un livello di potere tra determinati livelli. Sono disponibili tre livelli: livello Eroico che copre i livelli da 1 a 10, livello Eroico che copre i livelli da 11 a 20 e livello Epico che copre i livelli da 21 a 30.

Questi livelli sono gli stessi per tutte le classi e meccanicamente , la loro caratteristica principale è lo sblocco di un Paragon Path (o Paragon Multiclassing) al livello Paragon e un Epic Destiny al livello Epic.

Affronterò anche il punto di vista dei livelli di stile 3.5e. Ho giocato a DnD 4e per anni, anche se sporadicamente, ma il sistema di livelli che potresti conoscere dalla 3.5e non si applica realmente lì.

Il sistema di livelli comune riguarda principalmente la versatilità di classe, non solo la potenza pura.I livelli più forti sono in grado non solo di “sostituire” unaltra classe, ma possono fornire prestazioni migliori rispetto alle classi di livello inferiore anche nelle aree di forza specifiche della classe di livello inferiore. Il mago 3.5e infligge più danni degli altri mentre avere migliori opzioni per la furtività rispetto al ladro, migliori opzioni per rilevare i nemici rispetto al ranger, ecc.

Ma 4e fa le cose in modo molto diverso. Ogni classe è specificamente bilanciata per il combattimento e ponderata per un ruolo specifico in questo :

• Gli Striker sono caratterizzati da bonus di attacco e danno eccellente, in particolare a bersaglio singolo. Esempi: ranger, rogue, warlock
• I controller si concentrano sugli attacchi che prendono di mira più nemici e infliggono debuff. Esempi : druido, invocatore e maghi.
• I difensori proteggono il proprio gruppo attirando se stessi attacchi nemici, pur avendo alte difese per aiutarli a sopportarlo. Esempi: guerriero, paladino, guardiano.
• I leader rafforzano il loro gruppo fornendo buff e cure Esempi: c leric, shaman, warlord.

Molte classi tendono a un ruolo secondario: es. il druido ha opzioni di potere di classe che li rendono a metà strada come veri Striker. Ma raramente è possibile sostituire completamente un altro ruolo: alla maggior parte delle classi semplicemente mancano i poteri per legare i nemici come fa un difensore, o curare e potenziare come fa un leader, e così via.

Tutto sommato, il 4e Il sistema è molto adatto a unesperienza in cui ognuno di questi ruoli è ricoperto da qualcuno e altri ruoli non possono coprirli. Lidea di un mago che domina come nelle precedenti edizioni non regge perché sono un controllore, non tutti e quattro i ruoli contemporaneamente. Le classi sono anche bilanciate con molta attenzione — salvo per pochissime eccezioni come la classe dei cercatori sottodimensionati, non ci sono problemi di equilibrio in alcun modo in cui scegli di costruire il tuo gruppo da questi quattro ruoli. (Se vuoi organizzare una festa senza tutti e quattro i ruoli, nella Guida del Dungeon Master ci sono consigli per progettare avventure più adatte per il gruppo)

Infine, le abilità e gli incantesimi fuori dal combattimento sono ancora lì, ma sono più equamente bilanciati tra le classi. Gli incantesimi per teletrasporto, divinazione ecc. sono rituali in 4e, il che significa sia che costano sempre componenti rituali preziose da lanciare sia che qualsiasi personaggio che esegue il talento dellincantatore rituale può lanciarli, non solo alcune potenti classi arcane. Ogni rituale chiude unabilità specifica, quindi non è facile coprire tutte le esigenze di casting rituale del gruppo con un solo personaggio.

Tutto sommato, dillo ai tuoi giocatori i livelli non esistono qui e il gioco è abbastanza ben bilanciato tra le classi, ma per unesperienza più fluida, un personaggio per ruolo è la strada da percorrere.

Commenti

• Grazie. La tua risposta mi ha aiutato a migliorare ciò che ‘ intendo fare con la mia domanda. A proposito, ‘ ho sentito che il vampiro è una classe notevolmente più debole & il Mago può essere costruito per essere la classe più forte (per quanto vincere il combattimento va). ‘ è passato del tempo, ma penso che avesse qualcosa a che fare con il mago che rendeva più difficile il salvataggio delle creature e imponeva più effetti o condizioni negativi. Suonano correttamente?
• @Zarus Non conosco personalmente la classe Vampire, anche se sì, ricordo di aver sentito persone lamentarsi della sua esecuzione. E sì, non intendo suggerire che tutte le classi siano sempre uguali in potenza, ma per ottenere qualcosa che assomigli ai livelli di classe di un tempo, in genere occorrono build altamente specifiche: alcune potenti certamente esistono, ma ‘ sono più simili al potere specifico della build che specifico della classe.
• Non sono realmente” livelli in stile 3.5e “, il concetto di opzioni di suddivisione in livelli è molto precedente al 3.5e e si trova in unampia varietà di giochi, in particolare i videogiochi di genere di combattimento (ad es. Street Fighter ). I tentativi di WotC di ridefinire la parola sono di cattivo gusto e non cambiano davvero la realtà che “livello” è un gergo diffuso per la categorizzazione delle opzioni basata sullefficacia. La confusione deve essere affrontata, ovviamente, ma non è proprio esatto affermare che, poiché 4e usa “tier” per qualcosa, luso più ampio e diffuso della parola è sbagliato. Diventa semplicemente ambiguo.

In generale, i livelli tendono ad essere limitati in 4e perché ogni PC è una combinazione di caratteristiche + talenti + poteri + eventualmente percorso esemplare & destino epico. Un PG che si dice un Vampiro con uno scambio di potere di alto livello per un grande potere + Cammino Eroe può facilmente essere molto più forte di un PC di una classe di livello “A” con scelte di potere decenti e Cammino Eroe.

Ecco lelenco dei poteri di livello “S” : poteri ordinati per punteggio di caratteristica e classe che sono generalmente ottimi per i membri della classe o per le persone che potrebbero volere per aggiungere un potere per loro. Come termine di ricerca sarà sempre chiamato poteri di bracconaggio.

Commenti

• Ciao, benvenuto nel sito! Se non lhai fatto, dai unocchiata al Tour ; è piuttosto carino. Ad ogni modo, ho votato positivamente perché è una buona intuizione e sembra un elenco utile, ma alla fine tendiamo a preferire fortemente non avere risposte “solo link”: se quel link muore mai, questa risposta diventa molto, molto meno prezioso. Un riepilogo o una panoramica della risorsa al link migliorerebbe molto questa risposta.
• Grazie, lho fatto. ‘ m MwaO dalle schede di ottimizzazione dei caratteri su WotC quando esistevano entrambe le schede 4e /. Ho assemblato il manuale di salvataggio della WotC su enworld, oltre a scrivere più manuali. O immagino, per dirla meglio, manterrò i link in qualche modo indefinitamente e ” poachable powers ” è il termine di ricerca che dovrebbe lavora sempre per questo anche se Enworld in qualche modo svanisce.
• @MwaO Grazie. Ho modificato la domanda in base alla tua intuizione. ‘ presumo che ogni classe venga suonata in modo ottimale. Può lo scambio di potere rendere un vampiro di alto livello?
• @Zarus facilmente. Prendi un vampiro che ha multiclasse Stregone, scambio di potere per Spirale di fiamma, diventa Adepto Pelle di demone Paragon Path. Buff con un minore, spostati verso i bersagli, Flame Spiral, poi Demonsoul Bolts qualcuno. Esegui 6 tiri per il danno per un valore di danno, che potenzialmente può colpire unélite con 11+. Il manuale che ho scritto Past the Masquerade, How Not to Suck va più in dettaglio. E che ‘ sta ignorando le opzioni ibride e quanto sono difficili da uccidere.
• @MwaO Oblivious Sage ha dichiarato ” Se ‘ vuoi discutere con me in merito alle valutazioni, lasciami un commento e possiamo creare una chat room. ” Penso che la tua esperienza potrebbe essere messa a frutto lì. chat.stackexchange.com/rooms/100422/4e-class-tiers-discussion