La discussione intorno alla domanda Perché la candeggina sembra scivolosa? mi ha fatto pensare al spiegazione di saponificazione per la sensazione scivolosa delle soluzioni di base.
Secondo Wikipedia :
Gli apriporta alcalini possono sciogliere i capelli (contenenti proteine) e i grassi allinterno dei tubi tramite idrolisi alcalina rispettivamente di ammide ed estere:
$$ \ ce {RCONH2 (ammide o proteine) + OH− → NH3 + RCOO -} $$
$$ \ ce {RCO2R (estere o grassi ) + OH− → R “OH + RCOO -} $$
e appena sopra:
Essenzialmente, gli ioni idrossido della liscivia di base attaccano i carboni carbonilici del grasso, che alla fine dà il via alle code idrofobe del trigliceride (tristearina / grasso) per isolare il glicerolo. >
Quindi non lo sono certo se la ” saponificazione ” spiegazione del perché una piccola quantità di una base abbastanza forte sembra scivolosa tra pollice e indice dice davvero che la reazione ha prodotto un vero tensioattivo saponoso o che dovrebbe davvero dire che è la lubrificazione con composti simili al glicerolo che generano lintensa sensazione scivolosa.
Wikipedia dice anche :
Lo Stratum corneum (dal latino “strato corneo”) è lo strato più esterno dellepidermide, costituito da cellule morte ( corneociti ). Questo strato è composto da 15-20 strati di cellule appiattite senza nuclei e organelli cellulari. Il loro citoplasma mostra cheratina filamentosa. Questi corneociti sono incorporati in una matrice lipidica composta da ceramidi, colesterolo e acidi grassi . (enfasi aggiunta)
corneociti sono cheratinociti e denominati come tali a causa dellabbondanza di filamenti di proteine cheratina che contengono.
Mi sembra di ricordare il mio insegnante di chimica molto intelligente del liceo ci ha detto che anche la scomposizione delle proteine era importante, ma non ricordo che la produzione di sapone fosse così centrale. Quindi vorrei “chiedere se ci sono prove empiriche effettive – idealmente con un riferimento scientifico, che dimostra quali molecole presenti tra le dita in questa situazione sono le principali responsabili della sensazione scivolosa. I potenziali candidati potrebbero includere:
- Sapone / tensioattivo
- Glicerolo prodotto dallidrolisi dei ” lipidi delle dita “,
- Prodotti proteici scomposti o
- il inter-cellulare preesistente strati lipidici che sarebbero esposti mediante la rimozione di strati successivi di cellule allinterno dello strato corneo.
di seguito: Strati epidermici, da qui .
Risposta
I potenziali candidati potrebbero includere:
- Sapone / tensioattivo
- Glicerolo prodotto dallidrolisi di ” lipidi delle dita “,
- Prodotti proteici suddivisi o
- preesistente [inter-cellular lipi d strati] [5] che sarebbero esposti mediante la rimozione di strati successivi di cellule allinterno dello strato corneo.
Proposte molto buone ma nessuna delle precedenti in realtà (penso, cosa significa ” finger lipids “?). Ma il motivo per cui le basi si sentono scivolose sulla pelle nuda, non importa quanto strofini prima, è che le basi attaccano il doppio strato fosfolipidico delle tue cellule abbastanza facilmente non solo saponificandoli , ma rompendo i legami intermolecolari delle molecole che già assomigliano a un sapone. Prendiamo ad esempio la fosfatidilcolina:
La fosfocololina ha già tutti gli elementi per fare un sapone e quando viene aggiunta la base, la molecola non ha bisogno di interagire con altre molecole per raggiungere lequilibrio di carica locale, ma ora ha gli ioni dalla base allequilibrio, che rompe il legame intermolecolare creando un piccolo strato di sapone, rendendo la base scivolosa.
Commenti
- Capisco; le basi ci consentono di ” rilasciare il nostro sapone interno “. Questa è una risposta molto utile e istruttiva, grazie mille!
Risposta
“Slippery” è vaque . Quando ho a che fare con 0,5-5 M NaOH e guanti non ho avuto limpressione che fosse scivoloso di per sé. Di sicuro la soluzione diventa leggermente più viscosa con una molarità maggiore. Simile a fare una soluzione di urea con molarità superiore. Semmai leffetto simile al sapone è debole.
Commenti
- Indossare guanti rende la tua risposta discutibile. ” Quindi non sono sicuro che la ‘ saponificazione ‘ spieghi perché una piccola quantità di una base abbastanza forte sembra scivoloso tra il pollice e lindice dice davvero che la reazione ha prodotto un vero tensioattivo saponoso o che dovrebbe davvero dire che è la lubrificazione da composti simili al glicerolo che generano lintensa sensazione scivolosa. ” Nota anche i tag
proteinselipidse limmagine grande degli strati epidermici. - sulla pelle, inoltre, non avevo proprio limpressione che fosse saponosa. forse dovresti aspettare che dissolva i tuoi strati: D Ma allora è a causa della cheratina disciolta e non di NaOH: /
- Spero che tu non abbia ‘ messo diverse soluzioni Molar NaOH sulla tua pelle, né nessun altro ‘. Chemistry SE può effettivamente avere alcune regole sulla discussione di attività pericolose in post o commenti. Qui ‘ sto solo citando Wikipedia e la mia amata insegnante di chimica delle superiori.
Risposta
Come chimico, non ho idea di cosa significhi “simile al glicerolo”. Immagino che leritritolo, gli zuccheri, gli alcoli di zucchero, gli acidi di zucchero, gli ammino zuccheri e altri polioli siano idonei. Ho appena sciolto un po di saccarosio sulle dita e non ho notato alcun errore significativo. Domanda di brevetto statunitense ancora più significativa US 5709849 A afferma che i poliidrici sono “appiccicosi”, non scivolosi. Quindi, il tuo primo compito è giustificare (a te stesso, a almeno) la tua affermazione che i poliidrici come il glicerolo sono scivolosi. Inoltre, il tuo primo link di Wikipedia afferma che OH – “riossida” Al 2 O 3 . è ridicolo. Incontrare delle sciocchezze del genere è una buona ragione (imho) per smettere di leggere. O, nella migliore delle ipotesi, prendere qualsiasi altra cosa dichiarata dubbia. Ora la tua domanda è una domanda interessante ma non è abbastanza chiara. Sembri riconoscere che avere una sensazione scivolosa è diverso dallessere effettivamente scivoloso. Possiamo misurare il coefficiente di attrito tra due superfici, non possiamo misurare oggettivamente la sensazione che proviamo quando premiamo e strofiniamo il pollice contro lindice. In generale, riduco meccanicamente la tua domanda a: 1. una base forte cambia la struttura fisica della pelle? 2. una base forte cambia la composizione della pelle? e 3. una base forte cambia i lubrificanti presenti tra le due superfici (pelle)? (Supponendo che abbiamo stabilito che il coefficiente di attrito cambia in presenza di una soluzione di una base forte) Ci sono alcuni esperimenti che potresti fare per determinare se è stato un cambiamento permanente nella struttura e / o nella composizione a causarlo. Lacqua rende le cose scivolose (in generale). I saponi sono lubrificanti ben noti. Luso di saponi, tensioattivi e oli è ben noto nel repertorio dei formulatori di cosmetici, ma è principalmente unarea della scienza empirica. La sensazione e la tattilità non si riducono facilmente a effetti molecolari. Distinguere tra effetti meccanici (fisici, strutturali) ed effetti chimici non è facile quando entrambi si verificano insieme. È certamente vero che il legame idrogeno è importante per ladesione / scivolamento della pelle. Sebbene i saponi possano orientarsi sulla superficie, è possibile che la riduzione del numero di siti di legame h “disponibili” sia ciò che riduce lattrito / adesione tra la pelle e unaltra superficie polare. Una base forte fornirà maggiori opportunità ai gruppi chimici sulla superficie della pelle di legarsi ad essa invece che ai gruppi polari sullaltra superficie. Sulla base della sensazione scivolosa che hanno le mie vecchie punte delle dita, un altro aspetto di questo è labilità di base per estrarre (solubilizzare) gli oli presenti sulla superficie della pelle che possono essere lì per migliorare lattrito / tattilità. La mia ipotesi migliore, ed è solo unipotesi, è che poiché i tensioattivi a pH neutro si sentono scivolosi, il principale effetto tattile di base sulla pelle è la creazione di saponi. Ma una risposta definitiva non lo è.
Commenti
- Il titolo: È noto per sicuro che le basi sembrino scivolose a causa della produzione di sapone / tensioattivo? e una ripetizione prolungata senza vincoli di spazio è Quindi ‘ vorrei chiedere se ci sono prove empiriche effettive, idealmente con un riferimento scientifico, che dimostra quali molecole presenti tra le dita in questa situazione sono le principali responsabili della sensazione scivolosa . Non sto assolutamente chiedendo quello che tu o qualcuno pensate stia accadendo, io ‘ sto chiedendo dei dati. Anche se so che la condiscendenza può essere divertente, ‘ non ce nè bisogno in SE più di quanto non ce ne sia già.
- I ‘ ho fatto del mio meglio per mostrare alcune ricerche indipendenti come definite da stackexchange (prenditi un momento e goditi il tour! ), e ha dichiarato il mio ragionamento in modo chiaro in modo che se ci sono errori o idee sbagliate, possono essere chiariti o corretti. Il problema con lAlluminio nellarticolo di Wikipedia potrebbe essere solo una modifica ribelle, una o due parole cambiate. Dopotutto è Wikipedia.
- Re: Inoltre, il tuo primo link di Wikipedia afferma $ \ ce {OH -} $ ” reoxidizza ” $ \ ce {Al2O3} $. Questo è ridicolo. // In realtà è esattamente così che funziona … Tutto il metallo Al ha un rivestimento di $ \ ce {Al2O3} $.