La leggenda arturiana presenta spade chiamate “Excalibur” e “Caliburn”. Non mi è chiaro se queste due spade siano la stessa entità (come minimo, i nomi sono chiaramente affini), o se si riferiscono a cose diverse. O, forse, a un certo punto della storia, i mitografi li hanno trattati separatamente prima di unificarli in seguito come una cosa singola.
In particolare, una / entrambe queste spade sono la spada che Arthur ha estratto dalla roccia? Ed è la spada che Arthur ha ricevuto dalla Signora del Lago?
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- Vedi anche scifi.stackexchange.com/a/73181/4918 ” Dove Re Artù prese la sua spada Excalibur? ”
- Ci sono alcune informazioni interessanti sulle possibili etimologie in questo libro: Mythological Swords
Risposta
La leggenda arturiana è essenzialmente combinata da unampia varietà di fonti e non sembra esserci una risposta definitiva.
Il primo racconto narrativo è di Geoffrey di Monmouth in Historia Regum Britanniae (Storia dei re dInghilterra), 12 ° secolo. Ha scritto, in latino, di una spada chiamata Caliburnus , fabbricata sullisola di Avalon.
Wace ha scritto Roman de Bru t (12 ° secolo), che è descritto come “una traduzione e versificazione in francese antico di [Monmouth]”. Secondo Wiki, la spada si chiama Calabrum, Callibourc, Chalabrun e Calabrun (con ortografie alternative come Chalabrum, Calibore, Callibor, Caliborne, Calliborc ed Escaliborc).
Chretien de Troyes ha scritto, in Perceval , (di nuovo nel XII secolo), di una spada chiamata Escalibor o Excalibor .
Robert de Boron (fine XII / inizio XIII secolo), in Merlin , ha scritto del Spada nella roccia , e sullidea che solo “un vero re” possa recuperare la spada. Non è confermato che questa spada sia Excalibur, ma le versioni successive hanno preso questa storia e hanno chiamato la spada Excalibur.
Più tardi, nel Post -Vulgate Cycle (13th Century), gli scrittori francesi hanno tentato di riunire alcune delle scene e dei personaggi delle leggende (Wiki lo chiama “rehandling del precedente Vulgate Cycle”). In questa versione, la spada si chiama Excalibur e viene data ad Arthur dalla Lady del lago .
In Le Morte d “Arthur , di Thomas Malory, fornisce entrambe le versioni e le chiama Excalibur . Arthur riceve la spada tre volte diverse in Le Morte , in tre modi diversi (la pietra, il lago e una volta in battaglia).
Infine, secondo il Allitterativo Morte Arthur del XV secolo, esiste una spada chiamata Clarent , una spada fragile progettata per scopi cerimoniali piuttosto che per combattere. Internet (anche se non ho ancora trovato una fonte originale per questo) lo associa allessere la Spada nella roccia .
In conclusione, non cè “una risposta chiara. Le storie si sono evolute un po e la spada che alcuni scrittori consideravano Excalibur è stata interpretata da altri come Clarent.
Tuttavia, sembra che:
- Excalibur e Caliburn do sembrano essere la stessa spada. È unevoluzione linguistica. Entrambe sono considerate la spada “principale” di Artù, indipendentemente dallo scrittore o dal nome.
- La spada nella roccia e quella del lago possono o meno essere la stessa spada.
- Clarent è non Excalibur ed è una spada diversa, brandita da King Arthur at points (e più tardi, Mordred). potrebbe essere la spada nella roccia, ma non è la spada della Signora del lago.
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- Mi ‘ mi piacerebbe sapere perché è stato votato negativamente: il sito è agli inizi , sarebbe bello sapere come migliorare la risposta!
Risposta
È abbastanza facile immaginare come Calibur n potrebbe essere migrato linguisticamente a Ex calibur , soprattutto come ortografia non fu standardizzato fino alla fine del XVIII secolo e la copia dei manoscritti veniva eseguita a mano.
Sono infatti due nomi per la stessa spada. Roman de Brut ha sia Caliborne che Escaliborc in varie copie del documento.
Answer
Conosco solo un un po di entrambe le leggende, quindi potrei essere un po fuori nel dirlo, ma da quello che so, Excalibur è un mito inglese ed è raffigurato come un grande spadone ed è chiamato la spada del re. Daltra parte il caliburno è una spada normale ed è chiamata la spada della vittoria. Penso che sia mito norreno o irlandese. Tuttavia in entrambi i miti si fa riferimento a entrambi come una spada che può cu t attraverso qualsiasi cosa in modo che entrambi abbiano una formulazione leggermente diversa ma la stessa radice.
Risposta
Tutti sembrano aver trovato risposte diverse e ancora dopo diversi anni di ricerca ossessiva sullargomento, ho trovato uninterpretazione leggermente diversa. Quello che ho scoperto è che Caliburn era originariamente la spada di Uther Pendragon, e dopo la sua morte Merlin prese la sua spada e la conficcò in quella roccia, incantando la lama in modo che nessuno potesse rimuoverla. In seguito divenne nota come la spada del re o la spada del re quando dopo molti anni di tentativi nessuno riuscì a rimuoverla.
Ovviamente, Arthur la rimosse e divenne la sua spada principale. Più tardi, Arthur ricevette Excalibur dalla signora del lago, poi diversi anni dopo lo restituì alla signora del lago. Lultima parte è un po confusa, ma, finisce per riprenderla, per la battaglia finale, e dopo la sua morte, durante la battaglia finale, Merlino la getta di nuovo nel lago; restituendolo alla signora del lago.
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- Ciao e benvenuto in Mythology. Forse potresti condividere alcune delle ricerche che indicano che Caliburn è la spada di Uther Pendragon ‘?
Risposta
Caliburn e Excalibur sono due spade diverse. Caliburn è la “spada nella roccia” che viene utilizzata per dimostrare il diritto di re Artù al trono. Usò questarma in molte battaglie e vinse, ma ad un certo punto la “spada del re” si spezza, lasciando re Artù con nessuna spada potente
E per caso, re Artù trovò la signora del lago e gli fu data la spada Excalibur che è stata creata dai desideri dellumanità e si dice che gli dia la capacità di vincere le guerre. Anche se nella sua ultima battaglia con Mordred, è stato ferito molto gravemente e ha causato la sua morte, ma prima di morire ha chiesto a Merlino di gettare lExcalibur alla “Signora del lago” per rimetterlo indietro nel lago quindi il sacro la spada non è mai stata trovata.
Risposta
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- Anche se apprezziamo Per il vostro contributo e la vostra partecipazione, sarebbe meglio se poteste fornire citazioni per il vostro credo. Ci sono prove da fonti che suggeriscono che i due nomi siano usati come hai sostenuto?
Risposta
Caliburn era quello che Excalibur è stato creato per essere il primo, poi quando Arthur lo ha rotto, Merlin lo ha portato alla Signora del Lago per renderlo intero di nuovo. Così Caliburn è stato riforgiato in Excalibur. Lho scoperto leggendo la Storia della linea temporale di Arthur Pendragon . Se qualcuno di voi fa lo stesso, vedrà questo, e che cè una lama che è loscura – quasi diabolica – di Excalibur, uguale fatta da coloro che desiderano vedere la lama avere un contatore, un modo per maneggiare la leggendaria spada Excalibur.
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- Questa è una risposta molto poco chiara. Potrebbe essere migliorata con la modifica.
- Si spera che la mia modifica è utile. Posso ‘ t capire quale libro ‘ stanno cercando di descrivere.
Risposta
Avevo sentito una versione “tradizionale” della leggenda arturiana che proveniva da una fonte come i Grimm del fratello. La CALLEBURNE era una spada fulminata nella roccia.Fino a quando non era stata colpita da un fulmine e sostanzialmente riforgiata dal calore intenso e dalla corrente elettrica, era una semplice spada di ferro economica. Il muschio, la ruggine e le incrostazioni si erano accumulati su di esso per anni e il fulmine a ciel sereno aveva aggiunto alcuni nuovi minerali dalla pietra muffa e coke / carbone dai licheni che vi crescevano: trasformandolo in acciaio fine. Alcuni dicono addirittura che sia stato uno dei primi tentativi di Merlino di forgiare le spade e che avesse abbandonato lo stampo mentre il canale di colata di acciaio aveva attraversato il suo stampo.
Qualcosa del genere: “Madre natura ha spaccato la roccia dallalto e spezzò la Spada dagli sprue e dai licheni, melma, ruggine, altri frammenti di corruzione morta e le viti viventi che erano cresciute eccessivamente la muffa che era diventata una Pietra (in apparenza comunque). la pioggia che segue i fuochi dartificio ha spento lacciaio quasi fuso. E forse larco celeste ha persino reso la calamita (magnetizzata) della lama nel processo. Mentre il minerale attorno alla lama ora separata rimaneva energizzato per ore dopo la scossa, il campo di corrente al precipizio di quella collina avrebbe allineato ogni frammento di ferro mentre si raffreddava con lenergia stessa di tutti i metalli in profondità nella terra. Quello che era stato lultimo fallimento di Merlino come fabbro e alchimista principiante era stato corretto dai poteri della terra stessa.
È evidente a tutto ciò che sapeva; Merlino non si era mai effettivamente sbagliato, semplicemente un segno dellimpazienza della sua giovinezza dimenticata da tempo … poiché avrebbe sicuramente potuto riforgiare larma dopo che il primo lancio è andato male. È semplicemente passato alla sua prossima avventura piromante e sperimenta nuove e migliori leghe di metal. “
Come ricordo di averlo letto … Doveva essere più di 30-35 anni fa. Mi sembra che fosse una raccolta di racconti popolari irlandesi. Anche se potrebbero anche essere stati racconti più genericamente gaelici che erano una combinazione di gallese, scozzese, norvegese, belga, Bretton o francese di Borgogna. È stato sicuramente tradotto / adattato da un racconto in lingua europea non inglese sulle isole britanniche e un mago / druido.
È stato raccontato dal punto di vista di uno dei parenti di Merlino o almeno da un pratico druidico seguace delle antiche vie della magia e dellilluminazione. + Continuerò. Questa grande spada fu rubata al regime corrotto di Artù mentre diventava lassista nellapplicazione dei suoi codici. È stato venduto e tagliato in due spade separate da un fabbro opportunista che poteva realizzare due fantastiche lame a un solo lato dalla meraviglia della Grande Spada a doppio taglio. Queste mostruosità furono restituite a Merlino, che le rifondò di nuovo in una lama intera come uno dei suoi ultimi atti per King Arthur. Per spegnere la spada, Merlin la lanciò sul bordo di un lago che era stato prosciugato da un fiume potente; mentre la punta e il bordo della nuova lama erano incandescenti. Cantava e strideva mentre volava nellaria notturna. (a questo punto si suppone che la posizione del fiume non sia in Inghilterra, ma in Africa. Quello che più tardi sarebbe stato il Lago Vittoria, le Cascate Vittoria e un ramo del Nilo. I pezzi di Calleberne furono trovati da Merlino durante una sua ricerca proprio, solo tangenzialmente correlato a qualsiasi cosa arturiana.
Recuperò i pezzi dai deserti dellArabia e prese in prestito una fornace da un alchimista della zona per forgiare i pezzi in quello che sarebbe diventato Excalibur. Ancora: Forgiato da Merlino; perfezionato e benedetto dalla natura … Poi lasciato ad essere rivendicato da Arthur, se fosse abbastanza nobile.) Per recuperare la nuova spada Arthur avrebbe dovuto fare pace con la natura e pregare gli spiriti dellacqua che custodivano quella parte del mondo. Quindi la Signora del Lago avrebbe rivelato la sua posizione in unansa del fiume in una pozza poco profonda, dove era stata depositata entro la notte della sua rifusione. Tutto ciò che doveva accadere era che la Regina delle Ninfe rimuovere la nebbia dagli occhi del re. Aveva combattuto in una crociata e forse stava cercando il Santo Graal. In generale, appena perso. Merlino sperava di dargli la strada per calmare il suo spirito e gli strumenti per tornare a essere di nuovo un umano decente.
Come ricordo i pezzi della storia che collegano le leggende di due spade. Una spada che è diventata due e poi è stata trasformata in unaltra ancora. Ancora più importante, le connessioni e le emozioni che intrecciano le vite di uomini e donne tra loro e il mondo che li circonda sono esplorate in un racconto pieno di speranza, romantico e mistico. Come tutti i miti e le leggende; sono piegati e adattati alla cultura per raccontare la storia in base a come il Minstrel cantando vuole vedere la storia svolgersi. Ovviamente cè un programma. O due.