Fattibilità del “ Instant Legolas ” arco da tiro rapido

Recentemente, lo youtuber JoergSprave ha pubblicato un nuovo video , in cui ha costruito un arco in grado di scoccare una freccia inesperta a piena potenza ogni secondo, rispetto al suo iniziale 1 ogni 4 secondi. Lo fa inserendo la faretra nellarco stesso in modo che mentre tiri indietro la corda, una freccia viene spinta nel suo lancio.

Voglio sapere, questarma è fattibile per il combattimento medievale? Cioè, è realistico per un esercito costruire, addestrare e utilizzare questo progetto in una battaglia reale? In caso contrario, quanto possiamo avvicinarci?

Commenti

  • Se lavversario scocca frecce, alza gli scudi. Esauriranno le frecce in breve tempo a meno che non vengano rifornite. Non molti eserciti lo fecero. In realtà cerano poche perdite dal fuoco delle frecce durante le battaglie poiché erano così facilmente bloccate. Se spari più velocemente, finisci le frecce più velocemente. Penso che questo potrebbe anche essere uno svantaggio, ma non in tutti i casi. Potresti forse spiegare le tattiche che impiegheresti? O stai chiedendo come si potrebbe utilizzare un simile arco in battaglia?
  • Mi ha ricordato il Cho ko nu, la balestra cinese a ripetizione.
  • Gli scudi sono spesso solo legno arricchiti da alcuni acciaio, e quindi facilmente perforabile con bulloni, che tireresti con un arco simile. ‘ direi anche che lo spettacolo con larco nel video era piuttosto una balestra che una normale 🙂
  • guardando questultimo video di Instant Ghengis Khan da lo stesso tipo sarebbe abbastanza possibile e non ‘ sembra essere troppo difficile da realizzare con quasi tutti gli strumenti di legno, quindi potresti farlo più o meno dalletà del bronzo in su I Immagino che se fosse utile in combattimento, allora di nuovo sì, se il peso di trazione è abbastanza alto, potrebbe correttamente fare una cosa abbastanza simile alle prime armi con facilità di addestramento ma sarebbe più economico e più preciso anche se probabilmente non sarebbe troppo buono contro chiunque abbia unarmatura di piastre
  • Si dovrebbe moderare la propria sfacciataggine di questa idea contro il fatto che i cinesi dinastici effettivamente schieravano armi simili, più di mille anni fa. Li costruivano più come una balestra (larco era tenuto orizzontalmente e le frecce venivano alimentate dallalto) e, a causa del loro meccanismo di azionamento, larco doveva essere piuttosto leggero (lestrazione di 25-30 libbre era circa il limite, per quanto riguarda me sa) ma erano almeno altrettanto veloci, anche contro la fanteria di leva leggermente corazzata un letteralmente coperto di frecce a propulsione debole era scoraggiante, come minimo. Hanno anche utilizzato i discorsi di Sprave per il caricamento della rivista

Answer

Non è pratico.

Le tecnologie per far funzionare il dispositivo non esistevano nel Medioevo e non aggiungevano valore a un arco tradizionale nel contesto del campo di battaglia medievale.

Lo scopo del tiro con larco durante le battaglie medievali è stato ammassato il fuoco nelle formazioni di fanteria. Il caricatore automatico contiene solo quattro frecce. Gli arcieri dovevano sparare più di quattro frecce prima di ricaricare. Il tempo di ricarica sembra ridurre seriamente la velocità di fuoco effettiva.

Archi lunghi inglesi medievali avrebbe potuto disegnare pesi superiori a 150 libbre, con una media di circa 100 libbre. Larco in quel video è significativamente più leggero, probabilmente intorno a ~ 20 libbre. Un arco composto potrebbe essere usato per ridurre la forza richiesta per disegnare un arco di peso simile, ma che richiede tecnologie non disponibili nel Medioevo.

Gli archi compound sono uninvenzione moderna creata per la prima volta nel 1966. T Sono costruiti per trarre vantaggio da molte innovazioni moderne come la lavorazione di precisione, la fibra di carbonio, le complesse disposizioni delle pulegge e lalluminio. Inoltre, la costruzione del meccanismo si basa su più fasce elastiche. Le fasce elastiche non esistevano come tecnologia medievale.

Commenti

  • Questa pagina dice che i pesi da 90-110 libbre sono più comuni: en.wikipedia.org/wiki/English_longbow#Draw_weights e per esperienza personale ho avuto un arco composto da 70 libbre con cui molte persone hanno avuto problemi. Posso ‘ Immagina che un arco da 150 libbre sia fattibile e che continui a sperare di mantenere la precisione. A differenza di un arco compound, con un arco lungo devi mantenere tutto il peso alla lunghezza di pareggio finché non perdi.
  • @SurprisedDog Tu ‘ non hai torto. ‘ ho aggiornato per chiarire il peso medio di trazione. Quando spari in combattimento non lhai fatto ‘ non è necessario mantenere la piena trazione e prendere la mira con attenzione, dato che stavi sparando contro una formazione. ‘ è molto più facile da colpire un bersaglio quando le dimensioni del lato largo di un fienile.
  • Le balestre a ripetizione furono utilizzate per la prima volta già nel IV secolo a.C. e persino registrato come usato nel 180 d.C. en.wikipedia.org/wiki/Repeating_crossbow.Non è irrealistico che meccanismi simili siano progettati per gli archi. Sarebbero sicuramente molto efficaci contro formazioni leggermente corazzate, poiché ‘ non necessitano di unelevata penetrazione per infliggere danni.
  • Tod of Tod che produce repliche di armi medievali sta ora cercando di creare una versione di Instant Legolas usando solo strumenti disponibili nel medioevo. È interessante vedere come va.
  • Il fatto che la balestra a ripetizione non abbia avuto un impatto dovrebbe dirci qualcosa

Risposta

Le ultime versioni di Instant Legolas sono estremamente pratiche e avrebbero cambiato completamente la guerra.

Ora è un meccanismo a pompa a 7 colpi con unimpugnatura ergonomica che riduce il carico sulle dita, ha un rilascio del grilletto e un tiro perfettamente coerente. Tutte queste caratteristiche significano che un arciere altrettanto addestrato sarà in grado di disegnare un arco leggermente più pesante e tirare in modo più accurato perché la coerenza è la chiave della precisione.

La gente ha detto che lelevata cadenza di fuoco non è un gran vantaggio per una pesata pesante perché stanca larciere. Ci sono 3 risposte a questa domanda.

In primo luogo, lultimo modello di Joerg ha una linguetta nella parte anteriore che consente allarciere di usare due dita della mano sinistra per aiutare a tenere larco a piena trazione. Ciò riduce la fatica perché lo sforzo di trattenere il pareggio è distribuito meglio durante la mira.

In secondo luogo, penso a questo più come a una funzione anti-cavalleria e anti-carica. Non cè nulla che impedisca agli arcieri di perdere uno o due colpi per raffica e poi ricaricare in modo che rimangano freschi. Quindi, se la cavalleria nemica carica, può lanciare tutte le sue frecce in una raffica massiccia, probabilmente spezzando la carica.

Terzo, è unarma da imboscata ideale che avrebbe spostato lenfasi della guerra sulle tattiche delle piccole unità e sulle schermaglie. Storicamente, le imboscate di solito comportavano una raffica iniziale per ammorbidire lavversario e poi una carica per premere lattacco, perché le vittime inflitte da una raffica non sarebbero state sufficienti per far valere limboscata. Ma 7 colpi ciascuno ne vale probabilmente la pena senza la carica. Una piccola banda di schermagliatori délite potrebbe prendere pezzi dalle forze nemiche, e anche se gli uomini raccogliessero rapidamente gli scudi potrebbero comunque essere in grado di ferire o uccidere i cavalli e impedire alla cavalleria nemica di raggiungere il campo di battaglia.

Questi sono tutti vantaggi significativi con uno svantaggio minimo. Non credo sia ragionevole pensare che questo non avrebbe cambiato le cose.

Risposta

Questo “è un” approccio ingegneristico al tiro con larco “… assolutamente inutile.

Dai unocchiata a questo e / o questo .

Il due bei video essenzialmente cercano di mostrare la vera impresa con il tiro con larco “professionale” non ha nulla a che fare con la velocità con cui riesci a incoccare la freccia, perché questo può essere fatto abbastanza velocemente, con una certa quantità di allenamento.

I veri problemi sono:

  1. Devi fornire lenergia per scoccare la freccia con i muscoli delle braccia e questo è un lavoro pesante anche per arcieri allenati. Aumentare la “cadenza di fuoco” è molto impegnativo se vuoi dare alla tua freccia una potenza sufficiente per essere davvero dannosa. Il tempo necessario per incoccare la freccia è trascurabile rispetto al tempo di recupero dei tuoi muscoli con un arco lungo potente (ad esempio: 105 lb ~ = 50 kg ~ = 450 N) (nota: compound fare una caduta, quindi è molto più facile mantenere la posizione mentre miri, ma devi fornire lenergia a tutto t lui stesso).
  2. Obiettivo veloce e vero. “Fast” serve per evitare di affaticare inutilmente le braccia mantenendo larco piegato.

Commenti

  • Il tuo ‘ secondo video dimostra il tuo punto di vista sbagliato, mentre molto interessante, i tiratori ammettono che ci sono voluti anni di pratica, mentre larco che siamo domande richiede poca o nessuna pratica
  • @ TrEs-2b Gli archi usati nel secondo video hanno un peso di trazione estremamente basso. ‘ vengono utilizzati per sparare a bersagli a distanza ravvicinata. Sebbene sia unimpresa impressionante, non è nemmeno pratica per la caccia o la guerra.
  • @ TrEs-2b: NO puoi usare un arco senza un addestramento adeguato. Anche se il tuo ” Legolas istantaneo ” riesce ad aiutarti a incoccare la freccia, rimane la maggior parte del tiro con larco: usa i muscoli per piegare il inchinati e manda la freccia dove vuoi. Linglese ” arco lungo ” è considerato lunica vera ” arma segreta ” che è stato utilizzato per diversi secoli perché il vero ” segreto ” era laddestramento degli arcieri lunghi sono stati sottoposti a.
  • Sì, e sono stati pagati in base al peso di trazione dellarco, alcuni annoiati avevano pesi di circa 150 libbre.In nessun modo puoi disegnare quellallenamento un serio sviluppo muscolare.

Rispondi

Gli ultimi 10 minuti di questo video risponde completamente alla tua domanda; credito a Shad per la risposta. È una ripartizione della funzione dellarco, della balestra e di come i vantaggi di ciascuno di essi siano combinati nel SIL con nessuna delle penalità. Se guardi alcune delle balestre prodotte allepoca, puoi vedere che la scienza dei materiali era lì in quel momento per creare una versione senza alluminio.

In altre parole, era possibile e avrebbe è stato un punto di svolta. Se solo una parte fosse stata equipaggiata in questo modo, avrebbero avuto un vantaggio. Se entrambe le parti fossero state equipaggiate in questo modo, le tattiche di combattimento avrebbero probabilmente dovuto cambiare drasticamente (ma potrebbero non esserlo per ragioni sociali). Puoi leggere ulteriori informazioni sulla tecnologia delle balestre qui se non pensi che la tecnologia esistesse per creare il SIL. Per riferimento, alcune balestre disegnate con un verricello (disegnando un balestra è in realtà chiamata spanning) sono un libbra di 1000 libbre o più. Queste sono balestre a mano. Cerano, ovviamente, balestre più grandi montate su pareti con braccia più larghe di 10 piedi. Anche queste erano disegnate con un argano e I ” Non sono proprio sicuro di quanta forza abbiano raggiunto.

Un fatto interessante in tutto questo è labilità degli arcieri del tempo. Nella battaglia di Agincourt è stato riferito dagli storici che i cavalieri francesi abbassarono le visiere e chinarono la testa in avanti per proteggere i loro occhi e le buche respiratorie dagli arcieri. Questa è unabilità seria, quindi non si tratta solo di tecnologia, ma gli arcieri inglesi erano davvero famosi per la loro abilità.

Commenti

  • Immagino che abbassare la visiera e inclinare la testa in avanti abbia anche senso anche quando si affronta un esercito di arcieri cattivi, poiché con un volume abbastanza grande di ” spara “, la probabilità di essere colpiti è piuttosto grande. I soldati moderni tendono a cercare riparo quando vengono colpiti, meno a causa dellabilità del tiratore ma più per ridurre al minimo il rischio di essere colpiti. Aumentare la propria protezione ha sempre senso, indipendentemente dallabilità del proprio avversario.

Risposta

Penso che sarebbe essere un punto di svolta nella guerra navale, forse anche fino alla prima era del moschetto. Durante gli imbarchi sulle navi, la velocità di fuoco è molto importante e una volta che inizi ad avvicinarti, quindi avere qualcuno che ne estragga una versione a bassa potenza a 50 me pompi diversi colpi di fila potrebbe essere più pratico che caricare unarma a polvere nera. E sebbene sia più complesso e incline al fallimento di un normale arco o balestra, quando sei in alto mare hai più tempo per sistemare le cose.

Questo tipo di arma potrebbe anche battere una balestra quando arriva allautodifesa quando si viaggia. Sebbene sia più ingombrante di una balestra, puoi sempre tenerla carica senza causare alcun danno al suo meccanismo, mentre se tieni una balestra pronta a sparare in ogni momento, metterai un molto stress sullarto.

Anche se potrebbe non essere efficace per il tiro al volo, è sicuramente un vantaggio per gli schermagliatori che cercano di tendere unimboscata al nemico. Un piccolo gruppo di arcieri IL che emerge da una valle può devastare un plotone di soldati in marcia verso il basso. Uccidere il maggior numero di nemici il più velocemente possibile è fondamentale in una situazione del genere.

Unaltra situazione in cui potrebbe tornare utile: difendersi da un assalto a una struttura difensiva. Salta fuori dalle merlature, spara via il caricatore, tira fuori, ricarica e ripeti.

Sembra anche che potrebbe essere un buon strumento da caccia. Forse un po troppo rumoroso, ma forse meglio quando vieni accusato da un cinghiale o da un uro.

Per riassumere, sarebbe un punto di svolta negli scontri brevi, ma non così nelle battaglie in campo aperto. Infine , se nessuno di questi vantaggi è convincente, porta a significative riduzioni dei costi di formazione rispetto a un arco normale. La domanda è come i costi di manutenzione e produzione sarebbero paragonabili ai risparmi nella formazione. La mia ipotesi è che avere ununità semi-competente degli utenti IL contro ununità semi-abile di arcieri sarebbe più conveniente, ma avere ununità professionalizzata di unità IL non sarebbe vantaggiosa.

Risposta

Qualcosa a cui le altre risposte non sembrano affrontare “è che i legolas istantanei portano due meccanismi rivoluzionari davvero importanti:

Chiunque può scoccare una freccia adesso : Finché ha la forza delle braccia (non troppo forte poiché la maggior parte della popolazione stava già facendo m lavoro annuale) puoi trasformare istantaneamente una città di contadini in ununità di tiro con larco decente. Ciò espande notevolmente la tua potenza militare e riduce il tuo tempo di addestramento quasi a zero senza molti costi aggiuntivi.

Puoi avere un flusso di frecce ampio e costante : da ora puoi creare una grande unità di tiro con larco senza troppi costi, perché dovresti avere anche dei cavalieri? basta portare un sacco di frecce e fare qualcosa come formazione di tre linee di Oda Nobunaga e continuare a inviarle spam finché non muoiono. Ancora meglio puoi scegliere le frecce usate (sia tue che nemiche) e riciclarle.

Risposta

4 frecce a quella significa che hai appena portato unarma automatica per un combattimento a colpo singolo, sì in guerra questo è assolutamente un punto di svolta. la guerra civile degli Stati Uniti usava fucili a colpo singolo quando erano disponibili 6 pistole e cannoni a catena. poi la Germania armò tutte le truppe lì con mitragliatrici e mitragliatrici e quasi conquistò il vecchio mondo. da una prospettiva di guerra questo è assolutamente un punto di svolta. tutte le truppe sono armi mobili. nel mondo medievale un uomo è ora diventato lequivalente di 2-3 uomini. hai solo forzato moltiplicato il tuo esercito.

Risposta

Balestra ripetuta cinese

Vorrei trasformare ciò che è stato già menzionato di sfuggita da Alberto Yagos in un commento in una risposta adeguata e costruire su di esso.

Prima un po sulle balestre in generale:

La balestra era unarma spaventosa quando è apparso per la prima volta in Europa. Ci vuole molto meno addestramento per rendere un semplice contadino esperto nellarma rispetto a un arco. Combina questo con il fatto che un singolo dardo di balestra può abbattere un nobile corazzato a medio raggio. Unimpresa che proprio prima dellentrata della balestra è stata davvero difficile. Miglioramenti continui nella fabbricazione di armature insieme a una corretta stratificazione con un gambaeson (armatura di stoffa che riduce limpatto indossata sotto larmatura) una freccia non penetrerebbe a meno che non colpisca da qualche parte come lascella. Questa e poi lintroduzione dei primi moschetti darebbero inizio al declino dellarmatura integrale in Europa.

Repeating Crossbow

Penso che dovresti considerare la balestra cinese a ripetizione (il vero nome è Cho-ku-nu o Lián Nú). Sappiamo che la prima versione esisteva già tra il IV secolo a.C., quindi la tecnica per creare questarma è sicuramente disponibile. È abbastanza efficace da essere stato utilizzato per centinaia di anni.

Sebbene non sia preciso o abbia un impatto così elevato come una normale balestra, un esperto può sparare rapidamente grandi quantità di dardi. Sembra tuttavia che il ripetitore non sia mai stato usato molto a favore della balestra “normale”. Alcuni dei problemi sembrano derivare dal fatto che le frecce per alcuni modelli non erano impennate. Probabilmente esiste in teoria un design migliore che può ancora utilizzare lartigianato medievale se vinto dove combinare gli aspetti migliori dei diversi tipi di balestre a ripetizione.

Parole finali:

La combinazione di balestre ripetute e unità di balestre normali potrebbe forse date capacità a distanza piuttosto buone a un esercito in breve tempo se le armi sono disponibili ma vi mancano soldati addestrati. Ripetitori per luscita e anche una piccola compagnia di normali adepti della balestra diventa una vera e propria pericolosa aggiunta anti-armatura a un esercito medievale.

Ma se solo una grande quantità di proiettili in un breve lasso di tempo è ciò che vuoi, un arciere professionista in questepoca potrebbe incoccare e scoccare una freccia con una velocità incredibile. In realtà la velocità di fuoco di Legolas è quasi alla pari con questa. Ad esempio, si dice che fosse un test dingresso per i famosi arcieri saraceni sparare 4 frecce prima che la prima colpisse il terreno, qualcosa che si è dimostrato essere effettivamente possibile.

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