I nativi americani hanno mai combattuto gli indigeni che vivevano in Messico prima dellarrivo degli europei?

Sullargomento degli Aztechi, un libro interessante su questo argomento è Aztec Warfare: Imperial Expansion and Political Control , di Ross Hassig.

Gli Aztechi erano una civiltà estremamente bellicosa, che attaccavano e soggiogavano costantemente i loro vicini. È interessante notare, però, che il loro stile di guerra era abbastanza diverso da quello che ci è familiare nella storia dellEuropa occidentale.

Per gli Aztechi si trattava di fare prigionieri. Più prigionieri potresti portare a casa per sacrificare agli dei, maggiore sarà la tua posizione. Pertanto, le armi, le tattiche e la strategia militare erano tutte orientate a massimizzare la cattura del nemico piuttosto che sconfiggerlo nei dettagli. A loro non importava davvero garantire il controllo amministrativo sulle loro conquiste come facevano gli europei, e spesso lasciavano che i conquistati continuassero sotto la loro guida esistente, purché continuassero a inviare tributi.

Lesercito azteco partiva dalla capitale allinizio della stagione della guerra e andava da una città allaltra. Potevano iniziare con città che erano lassiste nel loro tributo o che avevano rifiutato di darlo. Quando apparivano in una città, quelle persone avevano la scelta di arrendersi o andare in guerra; gli Aztechi sarebbero stati particolarmente duri con coloro che resistevano per dissuadere gli altri dal fare lo stesso.

La guerra dei fiori era unaltra tecnica di guerra interessante piuttosto unica rispetto alla guerra europea; la nobiltà avrebbe lasciato le proprie truppe regolari e si sarebbe impegnata in battaglie non letali con la nobiltà degli imperi vicini. Queste non si tradussero nella capitolazione del loro nemico, ma furono fatte per pratica, onore e per “testare” la forza degli avversari. suppos Esiste unanalogia con i tornei di giostre del Medioevo europeo.

Quindi limpero azteco fu sempre un po amorfo, con città e paesi che cambiavano fedeltà a seconda della forza del re, della vicinanza di lesercito e la pesantezza delle richieste di tributi. Limpero non era mantenuto dal controllo territoriale tramite castelli e fortezze, ma piuttosto indirettamente tramite influenza politica, propaganda e paura. Significava anche che la portata massima effettiva dellimpero azteco era limitata a quanto lesercito poteva marciare in una stagione di guerra.

Pertanto, mentre gli Aztechi probabilmente non avrebbero avuto remore a conquistare, diciamo, il Texas, la struttura della loro civiltà non avrebbe semplicemente supportato una spedizione così a lungo raggio.

Inoltre, la centrale Il bacino del Messico era unarea molto ricca di agricoltura e sosteneva popolazioni molto grandi. Al di fuori di questarea le popolazioni erano più scarse. Quindi penso che gli Aztechi non sarebbero interessati alle aree lontane da loro dove i prigionieri sarebbero stati più difficili da ottenere e più tempo da portare indietro per il sacrificio.

Mentre gli Aztechi erano distintivi rispetto allEuropa, non lo fecero “Vivo in un vuoto culturale. Gli imperi vicini seguivano uno stile simile di guerra, cattura di prigionieri, guerra dei fiori e così via. Le pratiche religiose, la tecnologia agricola, la strategia di guerra e altro si sarebbero spostate verso nord, influenzando le pratiche di altre tribù native americane. Flower Wars, ad esempio, mi ricorda molto il “colpo di stato” degli indiani delle pianure.

Per contrasto, suggerirei di leggere Empire of the Inca di Burr Cartwright Brundage.

Gli Incas si impegnarono in una guerra per le fortezze. Non hanno preso prigionieri per il sacrificio, volevano territorio. Quando hanno preso una nuova regione, hanno trasferito alcune famiglie fedeli da Cuzco per servire come classe dirigente della regione conquistata. I dissidenti sarebbero stati radunati e trasferiti altrove nel impero. Gli Incas avrebbero terrorizzato i nuovi acquisiti fino a quando non avessero accettato la legge dellImperatore senza dubbio.

Praticavano anche la guerra in modo molto diverso. La guerra non era per conquistare una posizione sociale, ma per conquistare il territorio, quindi i loro eserciti erano organizzati in modo molto più diverso; poiché spesso affrontavano nemici fortificati in roccaforti a strapiombo, svilupparono tattiche di scudo “tartaruga” che avrebbero impressionato i romani.

La logistica era il talento particolare degli Inca. Mentre marciavano entro i confini del loro impero, avrebbero arruolato i cittadini comuni della provincia come facchini per trasportare merci da unestremità allaltra della provincia, dove avrebbero consegnato le armi alla gente della provincia successiva. La gente apriva i granai per rifornire lesercito in marcia; il foraggiamento e il saccheggio erano severamente vietati.

Gli Incas avevano anche unabilità unica di “valanga” mentre conquistavano nuove terre. Dopo aver preso una nuova provincia hanno immediatamente arruolato il potere militare di quella provincia nel loro esercito, da usare come carne da cannone per la loro prossima campagna. Ciò ha rafforzato il loro esercito e impoverito il potere di resistenza della nuova provincia.

[Aggiornamento] Un terzo libro che ho letto di recente è 1491: Nuovo Rivelazioni delle Americhe prima di Colombo , di Charles Mann. Questo è molto più dettagliato sia nellimpero azteco che in quello inca, da come sono nati a come caddero, oltre che nei rilevamenti altre civiltà indiane in tutto il Nord e il Sud America.

A scuola, imparando a conoscere i nativi americani, mi è stata data limpressione che le Americhe fossero popolate da due civiltà (Aztechi e Incas) e ovunque fosse solo nomade persone. Questo libro fa capire davvero che questo era tuttaltro che vero: ci sono tracce di complesse civiltà agricole sparse in tutto il Nord e il Sud America, che apparentemente sono morte per malattie o altre cause ben prima di essere incontrate dagli esploratori spagnoli o da altri esploratori, di cui si sa poco e anche tornare indietro tempo cera una ricca storia di altre civiltà geograficamente estese prima degli Aztechi e degli Incas: i Maya e gli Olmechi sono forse i più conosciuti, ma ce nerano molti, molti di più.

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• Wow, che ‘ sono molte buone informazioni. Quindi, per essere chiari, ‘ stai dicendo che i nativi americani non hanno combattuto gli indigeni del Messico? È basato esclusivamente sulle implicazioni nel loro modo di fare la guerra?
• Non proprio. Tutti i popoli precolombiani del Nord, Centro e Sud America potrebbero essere chiamati nativi americani . Gli indigeni del Messico si sono certamente combattuti, quindi i ” nativi americani ” hanno sicuramente combattuto con il ” Popoli indigeni del Messico “. Ma direi che gli Aztechi quasi certamente non hanno combattuto nessuna delle tribù del Nord America (a nord dellattuale confine messicano), perché la logistica era al di là delle loro capacità.
• Vorrei aggiungere che ci sono informazioni ragionevoli sulla storia degli Aztechi perché gli spagnoli hanno registrato i loro documenti orali dopo la conquista e abbiamo anche dati scritti con pittogrammi, ma i dati del periodo pre-Colombo delle tribù nordamericane è molto più abbozzato e principalmente solo archeologico.Quindi, mentre possiamo dire cosa hanno fatto gli Aztechi e cosa non hanno ‘ fare con un certo livello di certezza, abbiamo molto meno idea di cosa potrebbe essere successo al confine tra Messico e Stati Uniti in tempi preistorici.
• Quelle ‘ sono ottime informazioni proprio lì! ‘ non sapevo che gli spagnoli registrassero effettivamente la storia orale. Ma che dire delle tribù (non sono sicuro che ‘ sia come le chiamereste voi) a nord del territorio azteco ma al di sotto degli attuali Stati Uniti? Non ‘ avremmo anche molte informazioni sulla loro storia dal momento che, seguendo quanto hai appena detto, gli spagnoli avrebbero registrato anche la loro storia? O era solo lazteco.
• Per approfondire ” il bacino del Messico centrale era unarea molto ricca di agricoltura e sosteneva popolazioni molto grandi. Al di fuori di questarea le popolazioni erano più scarse: ” La maggior parte del Messico settentrionale è un deserto aspro. Anche se la gente viveva lì, ‘ non avrebbe supportato il tipo di popolazione stanziale a cui gli Aztechi erano interessati.

Se stai parlando di Omelc / Aztec / Maya, in guerra con Cree o Inuit, dubito fortemente che sia mai successo, poiché 1) Avevano nessun litigio, e quindi, nessun motivo per andare in guerra. 2) Non avevano modo di marciare attraverso gli Stati Uniti, secondo le mie misurazioni di Google Earth, la distanza da New York / New Jersey allHonduras è di 4.000 km. Un essere umano medio può camminare 5 km allora e se cammina per 8 ore al giorno, senza fermarsi, e assumendo che conosca la rotta (cosa che non fa), e supponendo che non sia ucciso da animali o altre cause, gli ci vorrebbero 100 giorni. Quindi, penserei che i nativi del New Jersey non abbiano mai combattuto con i nativi messicani.

Tuttavia, se parlassi di guerra tra tribù come il Mescarlero e gli Anasazi, direi che cè stata una guerra . Se guardiamo i villaggi sulla scogliera di Anasazi, non sono stati costruiti per facilitare lagricoltura, ma per la difesa; è sia difficile attaccare che coltivare su una scogliera. Poiché lunico vantaggio di vivere su una scogliera era la difesa, lunico logico la ragione per cui costruirono villaggi sulle scogliere era per tenere lontani gli aggressori.

Non sono riuscito a trovare nulla sulle tattiche delle tribù, ma ho ha scoperto che cerano effettivamente differenze linguistiche, non come il francese è diverso dallitaliano, ma piuttosto il francese è diverso dal tedesco. Le tribù Yuma e Papago vivevano appena ad est della Bassa California, e luna accanto allaltra, ma ancora, la lingua dello Yuma era derivata dalla lingua Hokan e la lingua del Papago era derivata dalle lingue azteche. Ciò significa che potrebbe esserci stato uno shock culturale, tuttavia, non ho altre prove a sostegno di questo.

Inoltre, non sono riuscito a trovare libri su questo, ma ho trovato una mappa davvero valida che dovrebbe aiutarti. http://www.emersonkent.com/images/indian_tribes.jpg

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• Questa è davvero una bella mappa. +1 solo per quello. ‘ è un tale peccato che soffra di confini moderni irrilevanti, però …
• @SevenSidedDie, questo mi ha infastidito. 🙁
• Sì, si riferiva più ai nativi americani vicini ai ‘ confini del Messico & Stati Uniti che combattono con diciamo gli Aztechi (o qualsiasi altra cosa di cui non sono a conoscenza) Quel genere di cose. Mentre i villaggi rupestri Anasazi potrebbero implicare la guerra, potrebbero ‘ essere state battaglie contro altri nativi americani. Speravo in prove più sostanziali. Non ‘ fraintendetemi però. Sicuramente un buon inizio. Là ‘ roba lì non lho fatto ‘ non lo so.
• @damx, fammi fare altre ricerche.
• Omelc / Aztec / Maya ecc. sono entrati in guerra contro molte persone non hanno litigato. Bella mappa.

Per i contatti tra gli abitanti degli attuali Stati Uniti e lattuale Messico, puoi anche vedere larticolo di Wikipedia su Chichimeca , il nome comunemente usato per i popoli che vivevano nel nord degli Aztechi. Sembra che non si sappia molto su di loro.

La mappa pubblicata in unaltra risposta è bella e molto istruttiva, ma dobbiamo ricordare che questo tipo di compilation spesso contiene informazioni dalla “prima volta che gli europei sono venuti in giro” e quindi non mostrano informazioni per gli stessi periodi in Oriente come in Occidente. È spesso difficile ottenere informazioni dettagliate per periodi precedenti nelle vaste aree di quelli che ora sono gli Stati Uniti occidentali e il Messico settentrionale. Le grandi città-stato mesoamericane sono diverse in quanto hanno lasciato tracce più visibili.

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• Sì, questo ‘ è un altro problema che non ho fatto ‘ non pensare a quella mappa. Il che mi porta a chiedermi come vengono definiti i confini dei loro territori. Mai sentito parlare del Chichimeca. Ma ‘ gli spagnoli non avrebbero conosciuto e registrato la loro storia, come hanno fatto con gli Aztechi?
• +1. I Chichimeca erano lequivalente ‘ della Mesoamerica dei barbari che affliggevano i romani. Il loro territorio formava il confine settentrionale della Mesoamerica. Anche se gli Aztechi fossero stati in grado di conquistare il Chichimeca, avrebbero subito incontrato unaltra barriera allespansione settentrionale, i deserti di Chihuahua e Sonora.
• Gli spagnoli documentarono ampiamente la Chichimeca, mentre combattevano in stile guerriglia. , furono sconfitti da loro durante la guerra di Chichimeca. Dare loro un tributo per la pace piuttosto che continuare la guerra è stato probabilmente più devastante di qualsiasi conflitto prolungato. en.wikipedia.org/wiki/Chichimeca_War

Tecnicamente, gli Hohokam erano culturalmente ed etnicamente un avamposto della civiltà mesoamericana in quelli che oggi sono gli Stati Uniti. Sebbene abbiano colonizzato e sistemato pacificamente larea, ci sono alcune prove che si sono impegnati in una guerra con i pastori Apache e Navajo quando quelle culture migrarono nellarea verso la fine dellera classica di Hohokam, ma non è chiaro. (Per lo più una serie di fortificazioni lungo le rotte migratorie. Nessun sito di battaglia è stato trovato.)

Sfortunatamente, la maggior parte della storia scritta dellarea come registrato dalle civiltà precolombiane è stata distrutta dai missionari cattolici come arte pagana. Potremmo non sapere mai se hanno subito incursioni da pastori settentrionali come le civiltà asiatiche ed europee subite dalle pianure dellAsia centrale. Attualmente non ci sono prove archeologiche a supporto. esso, e le parti di Oasisamerica facilmente raggiungibili da questi imperi non avevano nulla che valesse la pena conquistare.

Secondo la tradizione orale passata dagli aztechi allo spagnolo / precoce storici meticci (messicani); gli Aztechi dove da una terra mitica chiamata “Aztlan” nessuno sa esattamente dove esistesse questo regno “mitico” ma gli storici ipotizzano che potrebbe essere la regione sud-occidentale degli Stati Uniti (Utah). Dico mitico perché nessuno può provarlo oltre ogni ragionevole dubbio; ma secondo questi racconti “mitici” tramandati dal popolo nahuatl sopravvissuto, gli Aztechi lasciarono Aztlan perché il loro dio Huitzilopochtil aveva ordinato loro di erigere una nuova città in suo onore. Egli incaricò gli Aztechi di costruire questa città dove unaquila avrebbe divorato un serpente sopra un cactus; ma secondo la leggenda azteca gli Aztechi avevano la loro forma di esodo dove trascorsero circa 100-200 anni (alcuni sostengono più lunghi) vivendo come nomadi viaggiando alla ricerca del segno che Huitzilopochtil il dio della guerra ha dato loro. Secondo i sopravvissuti Nahuatl il Gli Aztechi in questo periodo erano in guerra con le tribù e persino gli Aztechi stessi divennero servitori a contratto di tribù più grandi e più forti, ma alla fine riuscirono a conquistare la loro libertà.

Ecco il grande If: if the Aztecs “patria “era davvero dagli Stati Uniti sudoccidentali, allora le tribù con cui stavano combattendo sarebbero stati gli antenati di alcuni dei moderni nativi americani oggi. Quindi la risposta alla tua domanda è sì, è molto probabile che gli Aztechi abbiano combattuto i “nativi americani degli Stati Uniti”. Ma alla fine non lo sapremo mai a meno che un testo antico o un artefatto con prove concrete non colleghi gli Aztechi agli Stati Uniti sudoccidentali. disinformazione si è diffusa attraverso i movimenti chicani che hanno radicalizzato queste storie “mitologiche azteche”. Se qualcuno vuole veramente imparare, incoraggio tutti voi a viaggiare e visitare le rovine in Messico. In particolare la Piramide del sole (non fu costruita dagli Aztechi ma in seguito abitata da loro) lì troverai discendenti di sopravvissuti Nahuatl che parlano ancora Nahuatl e ti racconteranno altre storie e mitologia azteca che sono state tramandate di generazione in generazione.

Il motivo per cui credo che gli Aztechi siano originari degli Stati Uniti sudoccidentali è perché erano così diversi dai nativi che abitavano la valle del Messico; si ipotizza anche che gli Aztechi abbiano iniziato come cacciatori e raccoglitori e non avessero la tecnologia o la conoscenza per costruire piramidi, durante il loro esodo hanno assimilato e adottato la tradizione delle loro nuove tribù vicine, come la pratica dei rituali di Culhuacan e Azcapotzalco e lincorporazione del tecnologia per costruire e coltivare cibo. Quindi, se gli Aztechi hanno davvero combattuto i “nativi americani degli Stati Uniti”, allora era un clan azteco molto primitivo composto da una raccolta di cacciatori nomadi che era molto simile alla guerra e brutale, ma aveva risorse limitate e lontano da un impero.

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• Questa sarebbe una risposta migliore se potessi citare alcune fonti. E anche i paragrafi.
• Scusa se ho provato a creare dei paragrafi ma il testo ha iniziato a incasinare e non tutti i paragrafi erano visibili. ‘ cercherò di ripulirlo presto e aggiungi fonti. Grazie per linput.
• Penso che sia più probabile che la fonte degli Aztechi sia il Sud America, nelle Ande. Un debole per le costruzioni su larga scala è condiviso tra le due aree e i reperti archeologici mostrano una direzione di migrazione da sud a nord piuttosto che la classica da nord a sud.
• @MichaelRichardson non è più probabilmente provenivano dal Sud America perché i Mexica non avevano somiglianze architettoniche, culturali o linguistiche con le civiltà andine. Le costruzioni su larga scala possono collegarli agli egizi e ai romani. In termini di differenze, sarebbe come dire che gli antichi giapponesi probabilmente migrarono dalla Russia piuttosto che dalla Cina. I Mexica condividevano molte somiglianze linguistiche e culturali con le altre tribù di lingua uto-azteca del Nord America. Quello che possiamo supporre è che i Mexica si siano assimilati alle antiche culture mesoamericane per sincretismo. Vedi: Mixe

Hai fatto riferimento agli Anasazi (meglio chiamati “Ancient Pueblo”). Ho visitato molti dei loro siti (ho perso una Ford a Mesa Verde!) E li ho studiati un po di continuo.

Gli antichi Pueblo seguono una tendenza che sembra essere comune con gli antichi civiltà:

1. Trova unarea sufficientemente ricca per unagricoltura di qualche forma.
2. Sviluppa lagricoltura. Costruisci città. Stabilisci un culto religioso.
3. Profitto !!
4. Costruisci monumenti !!!!
5. Il clima o lagricoltura eccessiva portano al collasso ecologico. Gli insediamenti centrali si sciolgono.
6. Fame !! 🙁
7. Ristabilisci insediamenti su montagne, scogliere, colline e costruisci strutture difensive per difenderti dagli altri della loro stessa cultura che ora sono i loro nemici.
8. Sopravvissuti. Fortifica e combatti per ciò che resta .
9. Per lo più muoiono tutti. 🙁
10. I resti ricolonizzano le aree circostanti e emerge una nuova civiltà.

Gli “Anasazi” colonizzò un bacino fertile, crebbe in gran numero e poi collassò quando raggiunsero il limite massimo di ca pacità del territorio (forse abbinata a un evento di cambiamento climatico). Hanno preso le scogliere e hanno lottato per mantenere la loro vita e la loro religione mentre combattevano tra loro. Ma alla fine la natura si dimostrò migliore e furono costretti a trasferirsi in nuove terre: gli indiani Pueblo e gli hopi di oggi.

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• Interessante teoria – può essere supportato con alcuni riferimenti ad altri studiosi?
• Molto interessante, ma … questa domanda riguarda la guerra tra i popoli nordamericani e centroamericani. Non ‘ penso che lOP chieda informazioni sui combattimenti tra diversi gruppi nordamericani.

Solo per fare un commento su dove è possibile fare ulteriori ricerche, cerca la strada turchese sopra la Sierra Messicana. Cera un grande commercio tra Anazazi, la civiltà del Messico centrale (Toltechi) & Maya. Le prove registrate mostrano una grande espansione del commercio per secoli, ma non battaglie evidenti tanto meno guerre tra questi popoli.

Ottimo sono state date risposte riguardo alla mancanza generale di guerre tra i popoli mesoamericani e i popoli nordamericani.

• Le pianure e le tribù occidentali avevano i conflitti che avevano.
• Le culture mesoamericane avevano le “cerimonie di guerra imperiale” azteche tra di loro
• È documentata una certa migrazione dalla Mesoamerica fino allarea sud-occidentale degli Stati Uniti, con vari gradi di conflitto o isolamento tra queste tribù di migranti & altri locali.

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• Hai delle fonti?