Il “ tempo ” è un costrutto mentale astratto o esiste indipendentemente dalla coscienza umana?

Quando considero la mia esistenza rispetto al tempo posso immaginare tre possibilità:

(1) Il tempo si estende infinitamente nel passato. In questo caso, come può il presente, con me dentro, esistere, dato che ci sarebbe un periodo di tempo infinito che esisteva prima del presente. Sembra illogico.

(2) Il tempo ha avuto un punto di partenza da cui tutto nel nostro universo si è evoluto fino al presente (t = 1). Questa possibilità richiederebbe qualcosa (Dio) per far partire il ticchettio dellorologio (t = 0). Ma in questo caso “torniamo al punto 1 con il problema di un passato infinito. Quindi lunica possibilità che ha senso per me è una terza possibilità

(3) Dove il tempo è una sorta di astrazione nella coscienza umana di cui abbiamo bisogno per mettere in relazione causa ed effetto.

Commenti

  • ” (1) Il tempo si estende infinitamente nel passato. In questo caso non ‘ t capire come potrebbe esistere il presente, con me in esso, poiché ci sarebbe stato un periodo di tempo infinito che esisteva prima del presente. ” – Semplicemente non capisco questo argomento, anche se ‘ è molto comune. Immagina che la linea del numero reale si estenda indefinitamente a sinistra e indefinitamente a destra. Sei a un certo punto su quella linea. Eccoti. Perché è questo un problema? La tua mente umana immagina una differenza qualitativa tra il passato infinito e il futuro infinito; ma guarda la linea. ‘ è lo stesso in entrambe le direzioni.
  • > Ecco qua. Perché questo è un problema? Ho difficoltà a comprendere una linea temporale infinita. Immagina una serie di eventi che risalgono indietro nel tempo in cui C (stato presente) segue B (stato precedente), ecc. Ma se la serie di eventi è infinita come potrebbe mai essere raggiunto C (evento presente)? Non riesco a ‘ comprendere lidea di un numero infinito di stati esistenti prima di quello attuale. Almeno non in modo significativo. La tua spiegazione mostra semplicemente che è ‘ matematicamente possibile rappresentare un tale sistema?
  • correlato
  • @ user4894: lo spazio non è la stessa cosa del tempo; anche in GR, dove il tempo è geometrico insieme con lo spazio, ha ancora un carattere distintivo.
  • Riesci a comprendere una linea temporale infinita che si estende nel futuro? ‘ è più facile, intuitivo, anche se ‘ non è meno problematico di una storia infinita.

Risposta

Un detto popolare è: “Il tempo non esiste, esistono solo gli orologi”.

Il tempo, come tutte le unità di misura, sono astrazioni.

In fisica, il modo più puro di confronto è quello diretto: quanto dura questa cosa rispetto a quella cosa. Produce una frazione di qualche tipo, che è la cosa più importante invariante .

Questa frazione non ha unità, è direttamente collegata alla domanda originale e non varia mai, indipendentemente dal nostro sistema di riferimento o unità di misura.

Il fatto è che se non possiamo “misurare una delle cose prima di domani, e non possiamo” misurare laltra cosa dopo oggi. Questo è quando introduciamo le unità di misura, perché le unità di misura co-variano .

Quando cambiamo il nostro quadro di riferimento, diciamo fingendo che tutto sia due volte più grande (efficace y tagliando a metà tutte le nostre unità di riferimento), tutte le nostre misurazioni aumentano di un fattore due.

Pertanto, confrontando le misurazioni tra loro si ottiene comunque una frazione invariante!

Il tempo è misurato in secondi, che è definito come un numero elevato di periodi nella radiazione a microonde emessa da atomi di cesio raffreddati a bassa temperatura in alcune condizioni speciali, in un orologio atomico.

Ma gli orologi atomici sono soggetti a dilatazione del tempo per gentile concessione della relatività speciale e generale.

Se metti un orologio atomico su un veicolo spaziale (cosa che è stato fatto, a proposito) e lo mandi in orbita, la gravità inferiore renderà lorologio spaziale in disaccordo con un gemello identico calibrato lasciato sulla terra.

Quindi quando diciamo “ci vogliono N secondi” intendiamo davvero “se metto un orologio atomico accanto a questa cosa, il quadrante dellorologio atomico mostrerebbe il numero N quando questo processo ha raggiunto lo stato finale. “

Gli esseri umani sentono che il tempo passa a causa di alcuni processi fisici nel nostro cervello si comportano Mi piacciono gli orologi (molto imprecisi, rispetto a quelli atomici).

Ma cosa fa il tempo astratto? Entropia.

Luniverso discende continuamente nel caos informativo, solitamente sotto forma di calore. Lentropia inizia nelle leggi della meccanica quantistica in cui una certa interazione ubiquitaria causa la perdita di informazioni; si può dimostrare che questo è un esempio del teorema di Liouville.

Alcuni cosmologi e matematici epistemologici attualmente credono che la formulazione finale della meccanica quantistica non includerà il “tempo” come parametro da nessuna parte, e quel tempo lo farà essere una quantità derivabile.

Commenti

  • ” la gravità inferiore renderà lorologio spaziale in disaccordo con un gemello calibrato in modo identico lasciato sulla terra. ” Avevo limpressione che i cambiamenti nel tempo relativo si fossero verificati a causa della velocità, non della gravità. Ci sono più effetti qui, ed è lorologio atomico nello spazio si sta effettivamente verificando un tempo diverso o semplicemente ” malfunzionamento ” a causa di cambiamenti di gravità?
  • @Cain Gravity e laccelerazione sono indistinguibili in base alla relatività generale. Lorologio non è ” malfunzionante. ”
  • lì ‘ è maggiore di ” Entropia “. cè anche la causalità. la freccia del tempo.

Risposta

Ha senso. (2-3) sono modi popolari per andare. Vorrei affrontare la tua preoccupazione in (1).

Il tempo si estende infinitamente nel passato. In questo caso non capisco come il presente , con me in esso, potrebbe esistere, poiché ci sarebbe un periodo di tempo infinito che esisteva prima del presente.

Considera il dominio degli interi non positivi ( Z = {0, -1, -2, …}). Interpreta 0 come “adesso” e la precedenza come “<” su Z. Se usiamo Z per modellare il tempo, possiamo soddisfare la tua ipotesi che:

(1) Il tempo si estende allinfinito nel passato: ¬ ∃ i &in; Z (∀ j &in; Z (i &leq; j)).

Ora, anche se questo significa che un periodo di tempo infinito precede il momento presente, abbiamo ancora che:

(2) Il presente esiste: ∃ i &in; Z : i = 0.

Di solito vengono utilizzati numeri razionali o reali per tempo del modello, ma questo modello è sufficiente per i nostri scopi.

Commenti

  • Purtroppo ‘ m non bravo in matematica. Stai dicendo che ‘ è possibile rappresentare matematicamente un periodo di tempo infinito che precede il momento presente? Vedi il mio commento sopra.
  • Sì. Il mio punto è esattamente ciò che ha detto User4894 sopra. Pur condividendo la tua preoccupazione, penso che la non intuitività degli infiniti completati non dovrebbe ‘ fermarci. Gran parte della matematica è in grado di procedere solo a causa dellaccettazione di infiniti di ordini sempre più alti. Ad esempio, secondo un famoso teorema di Cantore ‘ s, se prendi un insieme infinito come interi non negativi e isoli linsieme di tutti i suoi sottoinsiemi, ti ritroverai con un set più grande. Ciò significa che ci sono infiniti che hanno elementi che vengono dopo tutti gli elementi degli altri infiniti!
  • Questo andava contro le intuizioni di molte grandi menti del passato, ma i matematici hanno imparato ad abbracciare il paradiso che Cantor ha creato per noi. Ci sono numeri w, w + 1, ecc. Che vengono dopo la fine della serie 0, 1, 2, … Ci sono numeri più interessanti, ma devi prima iniziare ad esplorare un po di logica e teoria degli insiemi per poterli apprezzare.

Risposta

(3) Sicuramente.

Lo paragonerei a un processo di cristallizzazione. O forse anche condensazione.

Il tempo non esiste. Esiste solo il cambiamento. Possiamo osservare il cambiamento confrontando il presente con ciò che abbiamo ricorda.

La fisica relativistica parla di “tempo” che accelera o rallenta a seconda della velocità con cui viaggi. Tutto ciò che cambia è la velocità di cambiamento delloggetto che viaggia più velocemente o più lentamente.

Se prendi un orologio analogico, ad esempio, se non lo guardi per “un po di tempo” avrà fatto diverse rotazioni di 24 ore. Se non sai se fuori è giorno o notte potresti non sapere nemmeno che ora è o se lora è corretta. È solo uno strumento inventato per darci qualcosa a cui aggrapparci nelloceano del cambiamento.

Risposta

Cercherò di presentare la posizione del fisico Julian Barbour , che ha presentato una risposta convincente a questa domanda in una conferenza che gli ho visto tenere a Oxford ( questa conferenza ).

È fermamente non nel campo del secondo punto di vista nel tuo titolo, ma non lo metterei necessariamente nemmeno nel primo campo. Egli mette la sua visione del tempo in termini della distinzione di qualità primaria / secondaria e si riferisce a Galileo, che nel 1623 classificò attributi come il colore e il suono come caratteristiche secondarie della materia che dipendono dal percettore. Piuttosto che fotoni che entrano negli occhi o vibrazioni che entrano nelle orecchie, nel caso del tempo abbiamo la nostra percezione della successione degli eventi che fluiscono attraverso il sistema che conosciamo come coscienza. Queste progressioni corrispondono a un aumento della complessità del sistema, con tutte le coscienze che sperimentano un flusso del tempo lungo una linea di complessità crescente.

Tutto sommato un punto di vista affascinante a cui difficilmente ho reso giustizia qui. Dopo la conferenza, ha consigliato alle persone di guardare questo video per uno sguardo più approfondito (supponendo che non volessero leggere The End of Time o uno qualsiasi dei suoi documenti), quindi trasmetterò anche questo.

Infine, aggiungerò qualcosa perché mi ha fatto ridere e perché è destinato a emergere se si considerano le implicazioni di questa posizione: quando qualcuno gli ha chiesto cosa significhi tutto questo sul libero arbitrio, ha detto “Non sono sicuro che importi molto. si sente gratis comunque e sono entusiasta di scoprire cosa farò dopo “.

Risposta

Penso che potrebbe esserci una quarta opzione che è strettamente correlata alla tua opzione (2). Cioè, il tempo è iniziato con il big bang e da allora è esistito indipendentemente dalle nostre menti, formando il nostro “cono temporale” di Einstein-Minkowski.

Ovviamente, cosa è avvenuto prima del big bang, o se questa è anche una domanda che ha senso, è in discussione, ma certamente non ci sarebbe bisogno di ipotizzare una figura di Dio per far funzionare questo e così potresti evitare la tua prima causa di regresso infinito.

Risposta

Il tempo per come lo percepisci è naturalmente un costrutto mentale, ma sembra corrispondere a un elemento della realtà.

“In una teoria completa cè un elemento corrispondente a ogni elemento della realtà. Una condizione sufficiente per la realtà di una grandezza fisica è la possibilità di prevederla con certezza, senza disturbare il sistema “- EPR

Tuttavia , sappiamo che la realtà è assurda

“La teoria dellelettrodinamica quantistica descrive la Natura come assurda dal punto di vista del buon senso. E concorda pienamente con lesperimento. Quindi spero che tu possa accettare la Natura così comè – assurdo. “- Feynman

Quindi il gioco è fatto, una quarta possibilità che corrisponde a un elemento della realtà e continua assurdamente allinfinito nel passato.

Altre persone qui hanno proposto di vedere il tempo come dominio di numeri interi o come asse di numeri reali, ma come viene rappresentata la causalità in tale analogia ?

Commenti

  • Per rispondere alla tua domanda: la causalità può essere rappresentata imponendo ulteriori assiomi sui soliti assiomi di campo. Purtroppo non ‘ Non ne so abbastanza sulla causalità per discutere la plausibilità di questo approccio, ma ‘ non vedo una ragione immediata per cui non è possibile farlo.

Risposta

Il tempo è unastrazione mentale o esiste al di fuori della coscienza?

Questultima. Il tempo esiste indipendentemente da noi.

Con ogni probabilità, il tempo esiste indipendentemente da on la coscienza di e. Vale a dire, mentre può essere che lesperienza a cui ci riferiamo come il passare del tempo sia in parte creata dal nostro cervello, cè ancora un processo fisico a cui corrisponde, e questo è qualcosa che non può essere sospeso o avviato dal nostro cervello.

Anche se è possibile che il tempo esista solo quando cè qualcosa per “osservarlo”, il tempo certamente esiste ancora quando le persone non sono in giro, come si può verificare semplicemente usando un videoregistratore / registratore per registrare eventi in unarea priva di persone o addirittura di qualsiasi vita intelligente (entro un certo raggio). In alternativa, cè un numero qualsiasi di segni sottili in tutto ciò che suggeriscono che i processi fisici procedono senza losservazione diretta delluomo / animale.

Linee temporali infinite

Il tempo si estende infinitamente indietro o ha un punto di partenza ?

Dici che una di queste possibilità è meno preferibile allopzione che il tempo sia semplicemente unastrazione del cervello, e lo capisco se associ lidea di una linea temporale non infinita specificamente con lidea di una divinità.Anche la tua opzione 1) (sequenza temporale infinitamente indietro) implica lidea di infinito, che in effetti può essere internamente contraddittoria in qualche modo.

Tuttavia, la possibilità che il tempo abbia un punto di partenza definito non richiede che ci sia qualche “entità” là fuori che ha avviato la sequenza temporale.

Detto questo, non so come distinguere tra lopzione 1) e 2). Tutto quello che sappiamo è che la risposta a 3) è quel tempo procede senza di noi, in qualche forma.

Risposta

A livello di buon senso si può dire che come il tempo non è fisico come la materia, è certamente unastrazione. Non si può toccare, sentire o vedere il tempo se non come unidea. Ma per tutti gli scopi pratici il tempo esiste al di fuori della nostra coscienza e può essere misurato da un orologio. Ma rispondendo filosoficamente alla domanda è molto difficile. Parole come costrutto mentale, astrazione, esistenza, coscienza, indipendenza dovranno essere definite o almeno adeguatamente disc ribed e le interrelazioni tra loro dovranno essere stabilite. Informazioni utili sul tempo e sulla filosofia del tempo sono disponibili su wikipedia – http://en.wikipedia.org/wiki/Time , enciclopedia della filosofia su Internet – http://www.iep.utm.edu/time/ e Stanford Encyclopaedia of Philosophy.

Risposta

Ti sei imbattuto in una delle linee di pensiero di Kant.

Nel suo pensiero entrambe le opzioni (1) & (2) sono vere; per Kant questo suggerisce che questa è una vera contraddizione, un antinomia nel suo linguaggio, e che è irrisolvibile; da noi; si può dire che siamo al limite del pensiero, del la capacità umana di ragionare – quindi una critica della ragione pura ; stabilendo così dei limiti.

Contraddizioni & antinomie nella corrente principale di La filosofia europea è severamente disapprovata; cè il presupposto, forse dallIlluminismo che la ragione può risolvere tutto, che il mondo nella sua interezza è un nd intelligibile intero. Il mysterium tremendum deve essere esaminato solo nel modo appropriato, nel giusto spirito di indagine sostenuta affinché si riveli meno tremendo e meno misterioso.

Possiamo supporre che il tessuto ontologico del mondo, il tessuto della realtà è intelligibile ma possiamo anche supporre, essendo creature finite, di dover essere poi epistemlogicamente finite; e tra questi due pensieri, che sono pensieri separati e anche lo stesso pensiero è unantinomia; unantinomia che tuttavia non è meno unantinomia per essere dinamici.

Kant si dichiarò un nuovo Copernico; che ha recentemente portato la Filosofia in una nuova orbita; ha scambiato il ruolo di soggetto e oggetto; il tempo e lo spazio perdono lì carattere oggettivo e diventano soggettivi; sono le forme di intuizioni che la mente ha in modo tale da poterla sperimentare; sono le condizioni per lesperienza; ma essendo il substrato dellesperienza soggettiva mantengono anche il loro carattere oggettivo; questo appare come unantinomia, ma è risolvibile.

Il regno fenomenico è sia il regno oggettivo che il regno soggettivo come normativamente inteso. Kant mettendo fuori legge i noumeni, rendendoli indicibili e indicibili, mette fuori legge il numinoso. Dallontologia emanazionista di Spinoza conserva il modo di estensione e di pensiero; gli altri modi, linfinità di essi – gli attributi di Dio e Dio stesso sono posti permanentemente dietro un velo.

In Ghazalis Occasionalism; non solo è richiesto a Dio per creare il mondo; gli viene richiesto di crearlo di momento in momento; o piuttosto per sostenerlo; per spingerlo lungo la dinamica della legge naturale – la sua legge (potremmo anche chiamarla la legge di Vishnu); così anche la legge di causa ed effetto.

Kant, con una mossa prometeica, lo toglie dalle mani di Dio e lo porta nella mente delluomo; ma quella parte della mente che ci è inaccessibile; non Freud inconscio; né qualcosa di inferiore; ma qualcosa che è immanente alla mente. Si può mettere il tempo fuori di testa? Si possono certamente scrivere le parole …

Quello che una volta era una triade: Uomo – Dio – Oggetto; è ora una diade: Uomo – Oggetto; Kant bandì Dio come una volta Dio bandì luomo; poi, dopo lesilio, lesecuzione: il gesto nietzschiano.

Risposta

La cosa più vicina che il tempo astrae è il movimento. Il passare del tempo è sempre tracciato da qualche forma di movimento, sia che si tratti di ticchettii dellorologio, giorni, stagioni, invecchiamento ecc. Se il movimento di ogni cosa nelluniverso dove cessa, il tempo è congelato. Poiché il tempo corrisponde direttamente al periodico (movimento ripetitivo), si può affermare che è fisico e non un puro costrutto mentale. Ma se chiedi se il tempo è “reale” come lo spazio, beh non lo è.

Ref: motionmountain.net

Commenti

  • Sembra che il Tempo, come tracciato / registrato in una sorta di movimento, sarebbe unastrazione priva di significato in un universo vuoto.Immagina un universo privo di tutta lenergia / materia tranne un singolo fotone. Dove sta andando quel fotone e quanto velocemente si sta muovendo? Andare e muoversi rispetto a cosa?
  • Questo ‘ è il motivo per cui possiamo parlare dellinizio del tempo, in coincidenza con il bigbang. Prima del big bang non era possibile ‘ tracciare o esistere

Risposta

Hai presentato una falsa dicotomia: solo perché qualcosa è un “costrutto mentale” non “significa che non può” essere anche una proprietà reale delluniverso fisico.

Prendi la lunghezza come un esempio. “Lunghezza”, in quanto tale, non esiste fisicamente. Non è qualcosa che puoi vedere o toccare. Tuttavia, è una qualità reale degli oggetti fisici – esiste “là fuori” e non solo nelle nostre teste. Sotto questo aspetto, la lunghezza è come qualsiasi altra misura – è unastrazione nel senso che non esiste di per sé, ma nondimeno descrive le qualità reali degli oggetti fisici.

Il tempo non è diverso. Più comprendi la fisica, meno ha senso pensare al tempo che “si estende” in qualsiasi direzione. Il tempo non è “un mezzo, ma” una misura e ciò che misura è modifica. As per quello che è il cambiamento stesso, beh … è ancora una domanda senza risposta!

Risposta

(1) è una domanda un po troppo complessa o esistenziale. Se lanciamo una freccia classica nellaria, possiamo suddividere ogni momento del suo tempo di volo in infiniti momenti infantili . In un certo senso, il tempo si estende infinitamente nel momento presente. Cosè il movimento “continuo” se non il modello matematico del numero razionale? In un secondo, cè un numero incalcolabile di sub-secondi frazionari; per dirla in un altro modo, tu può dividere 1.000 … 0 in un numero infinito di frazioni.

Il concetto di “infinito” è un costrutto mentale astratto. Per definizione, “infinità” non può essere misurata. Con questa ammissione, potrebbe essere tentato di concludere che si tratta di uninvenzione, potrebbe essere unidea esiste solo allinterno della mente umana. Un altro dei nostri “costrutti” per fornire ordine e spiegazione a ciò che descriviamo come processi e regole logiche “innumerevoli”.

Ciò non significa che non esista o non sia corretto, lì “È un lavoro accademico più che sufficiente per suggerire che sia una cosa naturale e” reale “.

Commenti

  • Innumerevoli è un termine tecnico in matematica che non si applica qui (i razionali sono numerabili). Inoltre, mi chiedo cosa intendi per misura . Gli insiemi infiniti possono essere confrontati in termini di dimensioni, classificati, ecc. In modi che alcuni potrebbero considerare una forma di misurazione.

Risposta

Le somme in matematica sono completamente vere indipendentemente dal “tempo”, quindi la domanda in sé non ha significato. Sì, cè “tempo” ma come la gravità “esiste ma” non significa molto “finché non inizi a parlare di grandi distanze (diciamo tra pianeti). Sì,” il tempo contava “quando la tua velocità media di viaggio era al massimo di 4 miglia orarie terreno accidentato che va da Philadelphia a Boston.

Ma una volta che voli un SR-71 da LA a New York in 45 minuti, il tempo non ha molta importanza.

contava molto nel settore ferroviario perché non volevi che due treni viaggiassero sugli stessi binari in direzioni opposte “contemporaneamente”. Ma la “velocità di viaggio” (tempo) è stata risolta dagli aerei. La nostra “età moderna” è molto definito come “essere messi di fretta”, anche se forse può essere spiegato dalle difficili distanze “viaggio” incontrate in Nord America quando si va via terra verso qualsiasi luogo. (“Il tempo è denaro”)

Questo non è mai stato vero in Gran Bretagna o in Germania, anche se il terreno, le distanze e la storia hanno favorito quelli “con tutto il tempo del mondo”.

Gli americani avevano fretta … cera loro in California e largento in Nevada. “Per ottenerlo dovevi arrivarci … e velocemente” apparentemente …

Answer

3 è corretto. Il tempo è unastrazione, un sistema di archiviazione utilizzato per organizzare eventi e ricordi in un sistema logico di causa ed effetto.

Per relatività, spazio e tempo non sono entità separate, ma un unico costrutto chiamato spaziotempo. Dire che qualcosa è lungo X km equivale a dire che è lungo Y secondi. Tutte le unità di tempo si basano e possono essere ridotte a misure di distanza.

Il tempo è un costrutto mentale utilizzato per dare un senso al movimento. Il movimento produce la sensazione e lesperienza del tempo, non il contrario.

Commenti

  • ” Dire che qualcosa è lungo X km equivale a dire che è lungo Y secondi. ” è unaffermazione imprecisa.
  • @Dave è corretto: matematicamente, ciò che chiamiamo lo spaziotempo è un collettore 4D chiamato Minkowski Space.Ciò che ‘ stai descrivendo è come se lo spaziotempo fosse semplicemente una varietà 4D, ma Minkowski Space ha una struttura aggiuntiva che mette in relazione le dimensioni spaziali e temporali tra loro ( dando origine a concetti relativistici come il cono di luce).
  • Devo ancora sentire una definizione per ununità di tempo che non si riduca alla distanza né al regresso circolare / infinito in natura.

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