“ Il punto è controverso ”

Un punto “controverso” è discutibile e aperto alla discussione ma potrebbe non giungere a nessuna conclusione soddisfacente o di chi conclusione può essere priva di significato.

Alcuni esempi dal dizionario online Merriam-Webster:

• La corte ha stabilito che la questione è ora discutibile perché le persone coinvolti nella disputa sono morti.
• Penso che si siano sbagliati, ma il punto è controverso. La loro decisione è stata presa e non può “essere cambiata adesso.

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• Ho visto questi esempi anche sul MW ‘ s sito , ma non sono daccordo con le tue implicazioni che questi esempi supportare un significato di ” discutibile ” o ” aperto alla discussione “. Ritengo che fossero esempi dellaltro utilizzo: ” 2) privo di significato pratico – reso astratto o puramente accademico “. Consulta il ‘ s Learner ‘ s Dictionary dove gli esempi sono più chiaramente abbinati al significato che supportano.
• Quindi, solo per confermare, la giusta definizione di discutibile è una combinazione di 2 definizioni contraddittorie?
• @XPMai Beh, aprire alla discussione o al dibattito non è sy non equivale ad avere una risoluzione soddisfacente. In pratica, ‘ sta dicendo che la questione è stata risolta e che puoi lamentarti o discutere di ciò che ‘ ha già deciso, lamentandoti o discutendo probabilmente ‘ in realtà non cambierà nulla. In effetti, dire che qualcosa è discutibile implica che le persone non saranno daccordo o non saranno daccordo con la decisione.

Ho sono sempre stato disorientato dal significato non qualificato di “aperto alla discussione o al dibattito” di discutibile e lo considerano un errore (almeno se usato entro i confini dellinglese americano). Non lho mai visto usato in questo modo, senza la nozione di accompagnamento che, sebbene la questione stessa sia irrisolta, non è utile dibattere nel contesto attuale a causa della mancanza di rilevanza. Se qualcuno ha dichiarato che un punto era controverso, ha seguito con “… quindi discutiamolo adesso!”, cercherei aiuto per lindividuo o eviterei ulteriori contatti.

Ed è così che viene usato negli Stati Unitialmeno la giurisprudenza – i casi sono spesso respinti per mootness , e un punto controverso può essere definito come una “questione che non presenta alcuna controversia reale”, “un argomento per argomento accademico “, o” una domanda astratta che non deriva da fatti o diritti esistenti “(definizioni di esempio estratte da The Free Online Dictionary). Di conseguenza, esiste una giurisprudenza abbastanza ricca che sostiene la dottrina giuridica della mootness e ne delinea i limiti e le eccezioni. In pratica, la questione della mootness non è se la questione sia veramente astratta o accademica, è se il tribunale pensa di poter trovare una via duscita per affrontarla nel contesto dei fatti di un caso specifico. Ad esempio, anche sebbene un caso sia inizialmente considerato discutibile, può essere affrontato da un tribunale se è suscettibile di ripetizione, ma elude la revisione , cioè sebbene nel caso in esame il problema non esiste più (di solito perché il vero -la situazione mondiale è risolta nel momento in cui il caso viene esaminato), che continuerà a verificarsi se il tribunale non accetta di risolvere la questione legale.

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• Cosa ne pensi della frase ” Ha accennato al fatto che … “, come versione alternativa di ” Ha sollevato la domanda … “. Questo ‘ è la costruzione che ‘ conosco bene dove la parola viene utilizzata nel ” aperto alla discussione o al dibattito ” significato.
• @Racheet: eek … lo interpreto come un significato quasi completamente opposto. La mia impressione iniziale era più sulla falsariga di ” Ha concluso il dibattito per motivi di irrilevanza. ”
• @zourtney Penso che ‘ sia un utilizzo confuso ma non raro. A quanto mi risulta, ” discutere un punto ” è sollevarlo per questione, forse per analogia con lapertura di un tribunale controverso, tuttavia, per ” metti in discussione un punto ” è renderlo irrilevante.
• Penso che dipenda davvero da come definisci ” aperto al dibattito. ” Fondamentalmente, sta dicendo che la questione è decisa e le persone se ne lamenteranno, andando a discutere i meriti della decisione, ecc … ma ciò non ‘ cambierà la decisione o il risultato effettivo. Il dibattito continuerà (in ambienti accademici, media, social media, ecc.) Sul fatto che la decisione o il risultato siano stati o meno una buona idea. Quindi, nel senso, ” dibattito ” non significa un argomento legale, ma piuttosto lamentele e critiche.

“Laggettivo moot è originariamente un termine legale che risale alla metà del XVI secolo. Deriva dal sostantivo moot , nel senso di un caso ipotetico sostenuto come esercizio da studenti di giurisprudenza. Di conseguenza, una questione discutibile è discutibile o aperta al dibattito .

Ma a metà del XIX secolo le persone iniziarono anche a considerare il lato ipotetico di discutibile come il suo significato essenziale, e iniziarono a usare la parola per significare “di no significato o rilevanza. “Pertanto, un punto controverso , per quanto discutibile, è privo di valore pratico. Numerosi critici si sono opposti a questo uso, ma il 59 percento del pannello di utilizzo lo accetta nel frase Lo stesso candidato ha rimproverato la Casa Bianca per non aver fatto di più per sostenerlo, ma le sue preoccupazioni sono venne controverso quando un certo numero di repubblicani annunciò che anche loro si sarebbero opposti alla nomina .

Quando si utilizza moot si dovrebbe essere sicuri che il contesto chiarisca il significato. “ (AHD)

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• Ho aggiunto il collegamento mancante. ‘ non ne sono sicuro ‘ è davvero accettabile citare in blocco lintera sezione come risposta. Se questo ‘ è tutto ciò che cè da fare, limplicazione è la domanda in sé è comunque solo riferimento generale.
• @FumbleFingers Volevo scriverlo come commento, ma era troppo lungo. Mi rendo conto ora che potrebbe non essere accettabile, ma ero troppo pigro per cercare il link (ho usato i miei appunti; la stessa domanda mi ha infastidito tempo fa). Se pensi che dovrei rimuovere questa ” risposta, ” ‘ ti obbligherò volentieri. Anche se, ora che ‘ abbiamo risolto il problema, sospetto che nessun nuovo utente lo sarà sconsiderato da copiare il mio comportamento.
• Mi stavo astenendo dal dire che il punto è controverso, ma suppongo che ‘ sia un po tardi per sollevarlo ora!:) Personalmente penso che la domanda così posta sia effettivamente GR per ELU. È iniziato con il significato di in grado di essere dibattuto, in vista di una azione futura, ma quasi tutti gli usi moderni sono passati a solo capaci di essere al massimo dibattuto , senza alcuna prospettiva che ciò influisca sulle azioni future . Questo può essere stabilito da qualsiasi dizionario ragionevole a metà strada, motivo per cui ‘ mi sono recato in modo chiuso.
• ” Moot ” è un antico termine anglosassone proveniente dallInghilterra e risale probabilmente al VII secolo al più tardi e probabilmente molto prima. È menzionato nelle Cronache anglosassoni, che furono scritte intorno all890 d.C., a loro volta dipendenti dalla precedente cronaca sassone a cui Gildas faceva riferimento alla fine del VI secolo d.C. Sembra avere significati sia legali che civili, incentrati sul concetto di dibattito e, nel primo caso, processo. Vedi britannia.com/history/docs/asintro2.html e avalon.law.yale.edu/medieval /angsaxintro.asp .

LOxford English Dictionary definisce luso nordamericano di discutibile come “Di un caso, problema, ecc .: non aventi significato o rilevanza pratica; astratto, accademico. “

Non essendo un parlante inglese americano, non posso commentare oltre.

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• Quello è la definizione n. 2 dellaggettivo ” moot ” nel dizionario online Merriam-Webster. Le definizioni 1a e 1b sono: 1a: aperta alla domanda: discutibile, 1b: oggetto di discussione: contestata
• La prima definizione dellOED ‘ include le parole aperto allargomento, discutibile; incerto, dubbio; incapace di essere risolto definitivamente . Ma ho pensato che fosse più pertinente rispondere con luso specifico del Nord America.
• Barrie, spero che ‘ non ti dispiaccia un cavillo sulla frase “Non essere un oratore di inglese americano ”. Penso che “Non essere un americano che parla inglese” sia più accurato, poiché è quasi impossibile per chi parla BE evitare AE occasionale e viceversa.
• @ jwpat7. Inglese americano, inglese britannico, inglese indiano, inglese caraibico, inglese di Singapore, inglese australiano sono tutte varietà della lingua. Il mio è linglese britannico, non nessuno degli altri.
• Quindi lOP non è limitato alle varietà NA. Qual è la definizione di BrE allora?

Il significato americano, che è “possiamo discuterne ma qualunque conclusione a cui giungiamo è immateriale” ha, anche in Inghilterra, ampiamente sostituito il significato inglese originale che era “abbiamo bisogno di discuterne”. Un controverso era un incontro per discutere di questioni – da qui il significato originale di un punto controverso – da thefreedictionary.com: “2. Un antico incontro inglese, in particolare un incontro rappresentativo dei liberi di una contea.”

Il termine “moot” viene utilizzato in diversi modi correlati. Può significare un argomento che non ha più conseguenze pratiche. Può significare un argomento che può essere dibattuto allinfinito senza alcun modo per raggiungere una conclusione chiara. Può significare un argomento che riguarda qualcosa di completamente privo di significato e quindi argomentato solo per il gusto di avere un argomento.

Alcune persone insisteranno sul fatto che qualsiasi significato diverso da “non più importante” è “errato”. Sono le stesse persone che sostengono che è sbagliato usare “si spera” come avverbio di una frase o che non si dovrebbe terminare una frase con una preposizione. Se per qualche motivo non puoi ignorarli, usa solo “moot” in senso legale, un problema la cui risoluzione non è più importante a causa dei cambiamenti nelle circostanze.

Un “punto controverso “o dire che un punto è controverso, come una frase, è spesso interpretato male. È spesso usato per indicare che un punto è irrilevante, non in discussione, non vale la pena discutere, o loratore semplicemente non vuole più discutere, tutto che non sono corretti.

Il significato ancestrale, riguardante il campo controverso, potrebbe essere ancora in uso in alcuni punti, ma mi concentrerò sullaltra definizione.

Definizione: punto controverso (punti controverso al plurale)

• Un problema che è soggetto o aperto per discussione o dibattito; originariamente, una questione che sarà definitivamente determinata da unassemblea del popolo.

• Una questione considerata potenzialmente discutibile, ma non più praticamente applicabile. Sebbene lidea possa ancora valere la pena di essere discussa ed esplorata a livello accademico, e tale discussione potrebbe essere utile per affrontare questioni simili in futuro, lidea è stata resa irrilevante per il presente problema.

Fino a quando non ricostruiremo il centro, se costruiremo più parcheggi è un punto controverso.

Ora, dove le persone tendono a sbagliare è nellimbastardimento della seconda definizione.Nel tuo caso, hai rimosso la parte più vitale della definizione, la parte centrale della definizione – che il punto è discutibile. Ogni definizione della parola si concentra su quel punto principale e molte persone lo dimenticano. È lorigine della parola e non ha mai perso quel significato.

Il punto che vorrei sottolineare è questo: per essere un punto controverso in questa seconda definizione, il punto deve essere sia discutibile e non più applicabile o rilevante per il caso in esame. Ciò include anche la definizione nel senso giuridico statunitense. Non è che un argomento non valga la pena discutere, piuttosto che non ha più unapplicazione pratica nelle circostanze attuali.

Sono daccordo con Paul Robinson – Nelluso generale dellinglese americano (colloquiale), un “punto controverso” è quello che, contrariamente alla definizione originale, “non è più aperto al dibattito”; è irrilevante; è un argomento che non ha più conseguenze pratiche.

Il punto è controverso. È chiuso; è finito; non è più significativo. Il punto non ha più alcun valore.

Un elemento da notare è che un gran numero di persone dice erroneamente: “Il punto è muto;”, che non è una frase valida in all. Quella frase implicherebbe che il punto è “silenzioso” quando, in realtà, la persona intendeva dire: “Il punto è discutibile” (quindi: privo di significato).

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• Questa è una risposta particolare. Dichiari corretto un uso colloquiale, solo per andare avanti e dichiari che un altro uso colloquiale non è corretto. Questo è abbastanza casuale. In entrambi i casi viene usata una parola ” contrariamente alla definizione originale “, ma solo uno ottiene la tua approvazione. Dovrai elaborare il motivo, altrimenti lunico la regola al lavoro qui è ” qualunque sia il mio gusto personale “. (Che è una regola perfetta da avere per te, ‘ è solo che le altre persone hanno differenze t gusti e quindi regole diverse.)
• In effetti, ognuno di noi può votare su quale uso pensiamo sia corretto e la nostra piccola frazione di opinione si aggiunge al collettivo. In questo caso, sono daccordo con entrambe le sue impressioni. Ad esempio, ” il punto è muto ” è certamente grossolano, imo.

In qualità di parlante inglese americano, ho sempre inteso “punto controverso” come qualcosa di irrilevante, su cui non vale la pena discutere

Dire che qualcosa è discutibile significa che non vale la pena discuterne. Quanti angeli possono danzare sulla testa di uno spillo è certamente discutibile, ma non credo che valga la pena dedicare il mio tempo a discutere quel numero.

In altre parole, alcune delle risposte fornite qui sottolineano che la definizione di discutibile include qualcosa che è discutibile o aperto alla discussione – il che per me implica che non vale la pena discutere – il che per me lo significa è discutibile. Come linguista devo chiedermi se ci siano differenze dialettali in questarea. Per me, discutibili, aperti al dibattito, discutibili, tutti implicano qualcosa di simile e altri indicano la loro comprensione di discutibile, discutibile, lopposto del modo in cui penso che intendono.

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• Io ‘ non sono del tutto sicuro di come questo risolva la domanda. Se qualcosa è discutibile, a seconda dei nostri scopi è meglio escluderlo o discuterne meglio. Dichiarare semplicemente inutili tutte le cose discutibili (mentre si esprime unopinione discutibile) è irto di ironia.