Pathfinder risolve in modo significativo i problemi noti con la classe Monk?

In qualche modo a seguito di questa domanda. sciopero disarmato, mi chiedo:

  1. Pathfinder risolve in modo significativo la classe del monaco (questo e altri potenziali problemi di classe ben noti)? In particolare *:
    • Dipendenza da attributi multipli / mancanza di sinergia tra le abilità di classe
    • Difficoltà nel ridimensionare lefficacia del combattimento nelle campagne magiche pesanti
    • Forte dipendenza da una gamma relativamente limitata di oggetti magici molto specifici
    • Ciò che sembra come veri e propri insetti: la mancanza di competenza nel colpo senzarmi, lAltra trasformazione al livello 20 che arriva con limmunità ad alcuni incantesimi utili e non limmunità a cose come influenza mentale, riduzione del danno da caduta è peggio di caduta di piume, ecc …
    • In generale, rendendo possibile ricoprire uno dei ruoli standard del gruppo (cioè, competere meglio per essere un trafficante di danni o un carro armato), o essere un generalista affidabile (cioè, rendere più facile il buff o il controllo della folla o guarire).
  2. In tal caso, posso leggere una fonte online che mi porterà più rapidamente aggiornato su ciò che Pathfinder cambia / corregge con la classe monk, in particolare?

. * questo elenco non è esaustivo – altri sono discussi in Ottimizzazione di un D & D 3.5 Monk

Commenti

  • Come nota a margine sullunico problema che hai effettivamente menzionato inizialmente, in Pathfinder tutti i personaggi sono competenti con i loro colpi senzarmi / armi naturali. ( d20pfsrd.com/equipment—final/weapons )

Risposta

I veri problemi non sono stati risolti

Ma parliamone individualmente.

Dipendenza da attributi multipli

Conosciuto anche come MAD , questo ha afflitto il povero Monaco per secoli. I monaci hanno bisogno di Forza per la precisione e il danno, Destrezza e Saggezza per la loro classe di armatura e due tiri salvezza, Costituzione per i punti ferita (per essere onesti, tutti i personaggi vogliono questo) e il loro ultimo tiro salvezza, Intelligenza per i punti abilità e Carisma per utilizzare il loro breve elenco di abilità sociali. Questa non è una buona cosa , perché ci sono solo così tanti punteggi di abilità alti o anche medi da girare. Pathfinder sembrava che avrebbe aiutato questo quando ha migliorato il sistema di abilità, consolidando molte abilità e alleviando la dipendenza dallintelligenza, ma poi è tornato indietro e ha reso più costoso aumentare i tuoi punteggi di abilità con oggetti , in realtà peggiorando questo particolare problema.

Funzioni di classe anti-sinergiche

Questo semplicemente non è cambiato. Molte delle classi del Monaco le caratteristiche si escludono a vicenda con le altre, con luso di talenti, con luso di abilità o una combinazione deliziosamente orribile di tutti e tre. Inoltre, Monk ha ancora problemi nelluso delle manovre di combattimento (sia per i numeri bassi che per laumento della taglia dei nemici di serie) e le imprese relative a quelle manovre si sono indebolite, interrompendo una teorica via di contributo .

Più mischia, più problemi

Problemi tradizionali con ” banale ” o ” melee ” classi come Monk, ma anche come Fighter o Barbarian, non sono state risolte da Pathfinder . Hanno ancora problemi con i nemici di tutti i tipi che volano, scavano, si teletrasportano, lanciano incantesimi, usano ” lockdown ” effetti come paralisi o veleno e utilizza il controllo del campo di battaglia (ragnatele, nebbie soffocanti, ecc.) tra le altre cose. Come tutte le classi corpo a corpo, il Mistico è costretto a incanalare enormi quantità di denaro per soddisfare la crescente domanda di complessità man mano che i livelli e le valutazioni delle sfide salgono sempre più in alto. A differenza di altre classi corpo a corpo, i monaci non possono sostenere il loro ruolo ” principale “, perché …

I monaci non hanno specializzazione

E, a differenza di Ladri o Bardi, i monaci non possono essere trasformati in generalisti competenti a causa della suddetta anti-sinergia e dei numeri bassi, costringendoli a versare risorse dopo risorse in em> male imitando il ruolo di unaltra classe.

Sulla difesa di Monk: il sistema Archetype

Pathfinder ha introdotto il sistema Archetype , un perfezionamento dellidea dei privilegi di classe alternativi dalla 3.5e. Alcuni archetipi di Monaco, come Zen Archer e Hungry Ghost, lavorano per alleviare alcuni di questi problemi. Combinazioni di archetipi, eseguite in modo intelligente, possono creare un personaggio giocabile la cui classe continua a leggere “Monaco”. Non è facile decidere se una cosa del genere valga o meno lo sforzo, ma le opzioni sono disponibili.

Monk cambia molto spesso

Con questo in mente, una parola per il saggio: Pathfinder riceve spesso errata e Monk è stato oggetto di molti accesi dibattiti e rapidi cambiamenti alle regole, come la breve errata di Flurry of Blows. Questo non deve influenzare il tuo tavolo, ma se stai partecipando a un tavolo sanzionato (come in Pathfinder Society ) o se il tuo gruppo si preoccupa per queste cose che il tuo Mistico potrebbe scoprire che le regole cambiano rapidamente da sotto di lui. Avvertimento emptor.

Commenti

  • Vale la pena aggiungere a Anti-Synergistic Class Features: In realtà è peggiorato, perché ottengono solo BAB completo quando si agitano, il che rende il movimento e lattacco ancora peggiori di prima.
  • Anche il prossimo Brawler è un candidato sorprendentemente buono. È la prima volta che interpreto un personaggio disarmato che si sente davvero pericoloso: ne ho persino usato uno come singolo Boss NPC e ho quasi causato un TPK

Risposta

Non solo non lo fa, non prova

Il Pathfinder Monaco non vede miglioramenti significativi. Manca ancora il BAB completo (anche se ottiene il BAB completo per Flurry e le manovre di combattimento), il i talenti di manovra in combattimento che ottiene con i talenti bonus sono più deboli di quanto non lo fossero in passato e non è stato fatto assolutamente nulla per la mancanza di privilegi di classe significativi, utili e coerenti.

Il Pathfinder Monk mostra ancora un grave caso di dipendenza da abilità multiple, che è anche peggiore in Pathfinder rispetto a 3.5 perché tutti gli oggetti che potenziano le abilità fisiche sono ora bloccato sullo stesso slot oggetto e non puoi ottenerne più di uno senza pagare un extra. Il Monaco ha ancora un ricco buffet di caratteristiche di nicchia casuali e limitate che non solo non riescono a sinergizzarsi, ma in realtà spesso si escludono a vicenda (ad esempio Movimento veloce e Raffica).

Infine, vale la pena notare che gli incantatori sono probabilmente ancora più forti, relativamente parlando, di quanto fossero in 3.5. Sebbene Pathfinder abbia nerfato una manciata di incantesimi, ce ne sono ancora molti di quelli troppo potenti a ogni livello di incantesimo e tutti gli incantatori hanno ricevuto nuovi privilegi di classe, alcuni dei quali sono piuttosto potenti. Nel frattempo, le poche buone opzioni corpo a corpo sono state ampiamente nerfate o semplicemente non replicate se da un supplemento. Le affermazioni di Paizo di aver migliorato lequilibrio del sistema non sono vere.

La migliore “soluzione” del Monaco rimane lo Swordsage di Tome of Battle .

Commenti

  • -1 potrebbe non risolverlo ” quanto vuoi ” ma il monaco ha miglioramenti significativi dalla 3.5.
  • Mi ‘ mi piacerebbe vedere una risposta effettiva in tal senso, @mxyzplk, perché per quanto So che il Mistico non è stato aggiustato o addirittura migliorato a meno che non siano in gioco gli Archetypes a cui ho accennato.
  • -1 per stanco rant di bilanciamento di Pathfinder, lamento di playtest e soapboxing generale nel seconda metà della tua risposta. Scarsa qualità e pessima forma.
  • -1 Ci sono ‘ molte informazioni non rilevanti qui, principalmente il terzo paragrafo. La domanda è se il monaco è migliore in PF rispetto a 3.5, non se PF è equilibrato.
  • Credo che il 3 ° paragrafo sia pertinente quando si guarda al fatto che ‘ mostra come questi problemi abbiano una discrepanza di potenza ancora maggiore in PF rispetto a 3.5. Quindi, mentre (a suo parere) PF non ha risolto i problemi dei monaci, ‘ li ha effettivamente esacerbati.

Risposta

Monaco normale, non così tanto, ma Monk Unchained va piuttosto bene.

La contraddizione con i punteggi delle caratteristiche non è poi così male, il Carisma può essere abbandonato e anche Int può essere scaricato con 2-3 punti uccisione per livello che puoi quasi cavartela. La necessità di dare risalto a tre punteggi di caratteristica di Forza, Destrezza e Saggezza non differisce molto dalla maggior parte delle classi di combattimento, sebbene la Saggezza dia molto di più indietro.

Ki Pool con Ki Powers significa che Monk può tenere il passo meglio di altri, cose come essere in grado di selezionare quelli che vuoi molto prima, essere in grado di andare etereo e il teletrasporto limitato offre molte più opzioni di un combattente regolare.

il vero trucco è non perdere tempo con Unarmed Strike se non come supporto, ma andare direttamente a usare unarma a due mani. Qualcosa come la spada del tempio. Flurry of Blows ti dà un attacco extra a BAB completo, NON è un combattimento con due armi. Ottieni il doppio degli attacchi con un attacco completo, quindi potresti anche renderli il più potenti possibile. Ottieni unarma rivestita di piombo per +2 danni, ottieni un capolavoro molto più economico, aggiungi 1,5 volte i danni alla forza. Inoltre, con Resize Weapon combinato con Effortless Lace puoi aggiornare quella spada del tempio da 1d8 media a una spada da tempio grande 2d6 ora impugnata a due mani.

Prendi Cornugon Stun il prima possibile e non preoccuparti di doverli prendere a pugni o calci per avere leffetto “Pugno” sbalorditivo. Più di un “colpo” sbalorditivo. Ora avere un debuff “maggiore “abilità come questa rendono i Mistici molto simili ai Casters, non hanno la versatilità ma Stordire negando loro unazione, disarmandoli e lasciandoli aperti agli attacchi furtivi è molto buono.

Gli skuriken sono un altro grande. oggetto nel gioco in quanto sono munizioni, non è necessario il rinvio per estrarle. Questo è fantastico se si considera che le qualità dellarma magica a distanza possono essere applicate alle munizioni in gruppi di 50, il che significa che per una frazione di quel prezzo puoi ottenere unarma magica di qualità unica che potresti aver bisogno di usare solo una volta. Combina con il modo in cui aggiungi forza al danno e hai una bella opzione a distanza ravvicinata.

Le campagne magiche pesanti funzionano in entrambi i modi, può darti oggetti magici che ti aiutano.

E al livello 5 il problema di non essere in grado di muoverti e sferrare un attacco completo è risolto con il talento di stile Calcio volante quando ottieni un attacco in mischia che può ottenere libertà di movimento anche se quellattacco in mischia fa parte di un attacco completo.

I monaci sono vulnerabili agli incantesimi come la maggior parte dei PG, anche i maghi . Ciò da cui dipende il gruppo è una buona cooperazione per coprire i reciproci punti deboli, il mago del gruppo deve essere lì per aiutare chiunque sia etichettato con un cattivo incantesimo di debuff o il ladro lì a fermare lincantatore nemico prima ancora che ci provi. E oggetti magici come Talisman of Freedom fanno così tanto per alleviare il fardello di essere colpiti da un incantesimo de-buff.

Commenti

  • Richiamare il monaco senza catene è una buona scelta; questa domanda è un po obsoleta. Ma per quanto riguarda MAD, non sono completamente daccordo con la tua analisi. Non sono tre punteggi importanti, ma quattro. Monk è apparentemente un combattente corpo a corpo, ma ha HD mediocri e CA scarsa, quindi uno disperatamente Costituzione. E Pathfinder supporta a malapena solo due importanti punteggi di caratteristica, molto meno quattro. Inoltre, Stordimento è un effetto piuttosto debole; è piuttosto comunemente resistito e la CD è improbabile che sia impressionante.
  • Unchained Monk ‘ s d10 hit die è lo stesso del combattente ed è secondo solo al barbaro. Tanti oggetti h elp affrontare la mancanza di HP buffing con ‘ non va così lontano. Le pergamene dellarmatura del mago possono essere abbastanza convenienti rispetto ad altre opzioni di armatura e con saggezza aggiungendo anche alla CA ‘ sei vicino a Fighter. Il problema di Stun Fist è più che il Forte, salvo che non fa niente, che Stun stesso non ne vale la pena.

Risposta

Un po .

Tiro con larco Zen (saggezza per colpire) corregge in modo significativo lattributo MAD. Saggezza per colpire le rocce. Wisdom in the Flesh per unabilità (Stealth off of Wisdom è bello).

Affidarsi al Composite Longbow risolve tutti i problemi di magia e distanza (basta procurarsi un Magic Composite Longbow, come tutti gli altri). LArciere Zen è una raffica di colpi con un arco lungo, che effettua gli attacchi più a distanza del gioco. In effetti, lo Zen Archer ha colpi rapidi e molti colpi gratis, con potenziamenti simili a Ki. Con lo snap-shot e il master a bruciapelo gratuito, lo Zen Archer non provoca attacchi di opportunità … e invece li minaccia anche come giocatore a distanza. Il talento Tiro a grappolo risolve il problema della riduzione del danno.

Passo abbondante ti offre una mobilità che nessun altro ha. Anche se la tua mobilità è stata interrotta in qualche modo, Trick Shot (lvl 11) ti dà la possibilità di sparare dietro gli angoli e altre aree che hanno loccultamento totale o la copertura totale.

Ki Focus Bow a lvl 17 ti dà il capacità di stordire i nemici a distanza, con la possibilità di paralizzare il drago spaventoso dal cielo.

Ecco uno Zen Archer ottimizzato: http://paizo.com/threads/rzs2nix8?Zen-and-the-Art-of-Monk-Maintenance-A-Guide

Rapida raffica mortale del ki dellarco + 34 / + 34 / + 34 / + 29 / + 29 / + 24 / + 24 / + 19 (2d10 +28, e come 1)

Colpo a grappolo, quindi non si hanno problemi di RD qui. Con il primo colpo una freccia sbalorditiva a CD 34 contro Forte. Con 21 pugni sbalorditivi / giorno, questo è fondamentalmente unabilità “usa tutto il tempo” a lvl 20.

Senza spendere alcuna risorsa, hai:

Raffica mortale dellarco + 33 / + 33 / + 28 / + 28 / + 23 / + 23 / + 18 (1d8 + 28 e come 1)

Il dado del danno scende a 1d8, ma stai comunque infliggendo un bel po di danno. “Perfect Shot” può consentire tre rilanci per garantire che il primo colpo vada a segno, in modo che Stunning Fist (o la Freccia con iniezione di palmo tremante) si attivi.

Non credo unaltra classe può fare così tanti danni da oltre 100 piedi di distanza con così poco dispendio di risorse.

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