Perché “ das Weib ” grammaticalmente neutro?

Poiché letimologia di Weib è sconosciuto ( 1 , 2 ), lì non è nemmeno un modo per spiegare il suo genere.

Commenti

• Il genere grammaticale non è necessariamente correlato alletimologia. Non è raro che affini in diverse lingue germaniche abbiano generi diversi. In questo caso, laffine norvegese ” viv ” è ad es. maschile, laffine danese ” viv ” è il genere comune e laffine svedese ” viv ” è neutro.
• @jarnbjo, tuttavia, quando ho letto la voce in DWB (Grimm), sembra che la parola sia stata neutra per quanto riguarda può essere ricondotto e pensano che questo dovrebbe essere preso in considerazione quando si considerano le possibili origini.
• Il tuo ultimo commento ha senso, ma ho trovato la tua risposta piuttosto vaga. Non è necessariamente necessario conoscere letimologia di una parola per spiegarne il genere.
• Si potrebbe dire che ” das Weib ” è unabbreviazione di ” das Weibsbild “.
• @mic, proprio come si può sempre inventare etimologie.

“Das Weib” e i suoi affini sono o sono stati neutri nella maggior parte delle lingue germaniche . La parola risale almeno al proto-germanico nel periodo prima dellera comune, ed era già allora neutra. Ci sono informazioni contrastanti sullorigine della parola. Wikizionario collega la parola forse a proto-indo-europeo * gʰwíh₂bʰ-, che aveva un significato diverso.

Una probabile spiegazione, è in realtà che la parola, sia essa * gʰwíh₂bʰ- o no, originariamente era di genere neutro, ma aveva un significato diverso e perciò non deviava dalla consueta correlazione. Anche se il significato è cambiato in “una persona di sesso femminile”, il genere neutro è stato mantenuto.

Diversi commenti e risposte sembrano implicare che il genere grammaticale e il sesso biologico siano due cose completamente diverse. Questo è semplicemente sbagliato. Esiste una forte correlazione tra genere grammaticale e sesso biologico in tutte le lingue indoeuropee con una distinzione tra i generi maschile e femminile.Si presume che anche la divisione in generi maschile e femminile sia radicata nella distinzione tra i sessi biologici e risale a qualche tempo nel periodo proto-indoeuropeo. Si presume che la lingua proto-indoeuropea originariamente avesse solo una distinzione tra oggetti animati e inanimati e che il “genere” animato fosse diviso in maschile e femminile, mentre il genere inanimato si fosse trasformato in neutro. Nelle lingue germaniche settentrionali e in alcune lingue slave, rimane ancora una distinzione di genere tra cose animate e inanimate.

Ci sono eccezioni, ad es. le parole tedesche già citate “Fräulein” e “Mädchen”, che sono neutre perché tutte le forme diminutive sono neutre, ma in generale , la maggior parte delle parole che si riferiscono esclusivamente a persone di sesso maschile sono di genere grammaticale maschile e la maggior parte delle parole riferiti esclusivamente alle persone di sesso femminile sono del genere grammaticale femminile. Con poche altre eccezioni, ma ancora in generale , questo vale anche per le parole che si riferiscono agli animali. È una domanda molto legittima chiedere perché “das Weib” non segue la regola generale.

Modifica: Sulla base del commento di un utente sconosciuto, sembra che io debba chiarire, in quanto non ha capito cosa ho scritto. Non pretendo che tutte le parole di genere maschile si riferiscano a oggetti di sesso biologico maschile, che tutte le parole di genere femminile si riferiscano a oggetti di sesso biologico femminile e che tutte le parole di genere neutro si riferiscano a cose. Sto dicendo che se una parola si riferisce esclusivamente a un oggetto vivente maschile, la parola ha molto probabilmente un genere grammaticale maschile: der Mann, der Ochse, der Hengst. Se una parola si riferisce esclusivamente a un oggetto vivente femminile, è molto probabile che la parola abbia un genere femminile: die Frau, die Kuh, die Stute.

Per citare Wikipedia sullargomento Genere grammaticale e naturale :

Il genere naturale di un sostantivo, pronome o nome la frase è un genere a cui ci si aspetterebbe che appartenga in base agli attributi rilevanti del suo referente. Questo di solito significa maschile o femminile, a seconda del sesso del referente (o genere in senso sociologico). Ad esempio, in spagnolo, mujer (“donna”) è femminile mentre hombre (“uomo”) è maschile; queste attribuzioni si verificano unicamente a causa del carattere di genere semanticamente intrinseco di ciascun sostantivo.

Il genere grammaticale di un sostantivo non sempre coincide con il suo genere naturale. Un esempio di ciò è la parola tedesca Mädchen (“ragazza”); questo è derivato da Maid “maiden”, umlausato in “Mäd-” con il suffisso diminutivo -chen, e questo suffisso rende sempre il sostantivo grammaticalmente neutro. Quindi il genere grammaticale di Mädchen è neutro, sebbene il suo genere naturale sia femminile (perché si riferisce a una persona di sesso femminile).

Normalmente, tali eccezioni sono una piccola minoranza.

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• Das Reh ist also die Frau vom Hirsch? Katzenfutter ist f ü r weibl iche Katzen? Das Schwein ist geschlechtslos, die Maus weiblich, der Habicht m ä nnlich, die Taube weiblich usw.? M.W. ist der Ursprung des grammatikalischen Geschlechts keine Unterscheidung weiblich / m ä nnlich und auch nicht belebt / unbelebt (die Sache, der Hammer, die Zange, …). Historisch trat erst das Femininum als Endung auf, dann kam das s ä chliche, und das unspezifische wurde dann aus einer Art Symmetriedenken m ä nnlich genannt. Quindi generisches Maskulinum.
• @userunknown also bei den Rehen paaren sich der Bock mit der Ricke oder Gei ß. Und der Hirsch ist gern bei seiner Kuh, bzw. Hindin. Darauf wolltest Du zwar nicht hinaus, aber in einem Sprachforum bin ich f ü r korrekte Benennung 🙂
• @userunknown Riguardo a Reh e Katzenfutter: Ho lievi problemi a seguire la tua logica. Niente di ciò che ho scritto indica cosa stai implicando qui. Ho provato a chiarire, ma onestamente non sono nemmeno sicuro di cosa tu non abbia ‘ capito, quindi chiedi se la mia modifica non ‘ t risolvere i tuoi problemi. Per quanto riguarda la storia del genere grammaticale: puoi confermare ciò che ho scritto in qualsiasi pubblicazione sulla grammatica proto-indoeuropea e sui generi grammaticali. Puoi iniziare con gli articoli di Wikipedia se ‘ non disponi di materiale migliore. Suppongo che tu abbia una fonte per la tua teoria? Per favore, dillo.
• ” Nelle lingue germaniche del nord … rimane ancora una distinzione di genere tra cose animate e inanimate. ” Puoi fare un semplice esempio? Ho studiato un po di norvegese e non ne sono a conoscenza.
• Forse sta venendo meno votato perché l80% della risposta non ha nulla a che fare con il genere neutro di Weib ?

Alcune cose sono già state stabilite in altre risposte e non siamo andati molto lontano, quindi vediamo cosa abbiamo e dove andremo dopo.

In primo luogo, Weib è di origine sconosciuta. Sebbene sia stato fatto risalire a parecchi secoli in senso “femminile”, non possiamo escludere la possibilità che significasse qualcosaltro prima di quello. Ma non abbiamo nulla su cui procedere per trovare una spiegazione definitiva. Il meglio che possiamo fare è considerare cosa potrebbe causare questa situazione e vedere quale sembra più plausibile o ha prove a sostegno.

La seconda cosa è che mentre è vero che il genere grammaticale e il sesso biologico non sono la stessa cosa, è anche vero che la stragrande maggioranza delle parole per le femmine sono femminili e la stragrande maggioranza delle parole per i maschi sono maschili. Weib è quindi uneccezione per la quale vale la pena cercare una spiegazione.

Ci sono diverse cose a cui posso pensare che in teoria potrebbero spiegare una tale anomalia.

1. Potrebbe esserci stato uno spostamento semantico – cioè, la parola originariamente avrebbe potuto significare qualcosaltro. Semplicemente non possiamo dirlo perché non sappiamo da dove viene la parola. Tuttavia, posso fornire un esempio di una parola in unaltra lingua. Boireannach / bɔrʲənəx / è il gaelico scozzese per una donna, ma è maschile. La spiegazione usuale per questo è che era la forma neutra di un aggettivo che significa “femmina” ed era usato come un sostantivo che significa “qualcosa di femminile”. Cè una parola corrispondente fireannach / firʲənəx / che significa “uomo”. Ma poi sono successe due cose. In primo luogo abbiamo perso il nostro neutro e quasi tutti i nomi neutri sono diventati maschili. Questo non ci riguarda qui. La seconda è che la società è cambiata ed è stata necessaria una nuova parola generica per una donna, dove prima cerano state fanciulle e mogli, considerate come categorie separate e senza termine generale. Quindi, nella sua forma più semplice, questa anomalia è stata causata da un cambiamento nel significato di una parola.

2. Cambiamento della visione di ciò che significa donna. Abbiamo una definizione abbastanza biologica di femmina, ma in passato qualcuno che non era sposato o pronto per il matrimonio, che non aveva fatto sesso e che non aveva sviluppato caratteristiche femminili adulte sarebbe stato considerato femmina? Prima di essere abbastanza grande per il matrimonio eri un Mädchen, essenzialmente asessuale e quindi neutro, e poi, quando stavi solo raggiungendo la maturità fisica (con un matrimonio più giovane e una pubertà più vecchia di oggi), ti saresti sposato, diventerai considerata una donna funzionale. È evidente che molti degli esempi citati in altre risposte si riferiscono a donne o persone di sesso non specificato che non avrebbero raggiunto la maturità sessuale: das Fräulein , das Kind , das Mädchen , das Baby (che spesso è “it” anche in inglese). Per aggiungere un esempio da unaltra lingua, abbiamo il greco τέκνον (teknon) che è una parola neutra per un bambino. È difficile capire come questo possa spiegare il sesso di Weib ma non possiamo escluderlo poiché non conosciamo lorigine.

3. Origine in una lingua senza genere. Una possibilità, poiché non conosciamo lorigine del sistema a tre sessi in proto-indoeuropeo, è che tutte le parole neutre in Torta provengano da una lingua e tutte le parole maschili e femminili provengano da unaltra.

Queste sono le possibilità per come le vedo io. Se qualcuno può aggiungerne altri o fornire argomenti su ciò che potrebbe essere rilevante per Weib , per favore fallo.

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• Der Junge / der Bub sind auch nicht geschlechtsreif. Das ü berzeugt mich nicht. Kinder und Babys sind nicht geschlechtslos – der S ä ugling ist auch wieder generisch m ä nnlich. Au ß erdem steht die Frage, selbst wenn sich die Urstpr ü nge f ü r ” das Weib ” in der Geschichte verlieren, im Raum, wieso sich das Geschlecht dann nicht angepasst hat, im Laufe der Zeit. Das Laptop is auch zu dem Laptop geworden, inzwischen.
• Interessante esempio dal gaelico scozzese. Questo tipo di possibile meccanismo è la cosa migliore che stavo cercando se (come sembra essere il caso) lorigine della parola può ‘ t essere ricondotto abbastanza lontano da ottenere una risposta definitiva.
• Sì @userunknown, questo mostra che la situazione è complicata. Sembra anche che nella nostra cultura ci sia molto di più un cambio di categoria per le femmine che per i maschi. Tedesco, francese e inglese avevano tutti una distinzione Frau / Fr ä ulein ma nessuna distinzione corrispondente.Sono questi Fr ä ulein che sono più inclini a essere considerati neutri. È quasi come se i tre generi corrispondessero. Herr / Frau / Fr ä ulein. Non cè da stupirsi che si siano sbarazzati di Fr ä ulein e mademoiselles.
• È ‘ vero che M ä dchen e Fr ä ulein sono neutri, ma lo sono anche B ü bchen e M ä nnlein. Queste parole sono anche più recenti di Weib. Quindi non supportano il tuo secondo punto, che le femmine non riproduttrici potrebbero essere considerate neutre (soprattutto perché un significato di Weib è ” moglie “). Daltra parte, il punto sul cambio di significato, con lesempio gaelico, è interessante e pertinente.
• Informazioni sul terzo punto: i dettagli del sistema di genere PIE ‘ potrebbe non essere completamente compresa, ma abbiamo alcune buone idee sullo sviluppo generale. Molto probabilmente risale a un sistema basato sullanimazione a cui è stato successivamente aggiunto un terzo genere reinterpretando nomi collettivi. Vedi questa domanda di Linguistics SE per i dettagli.

Da altre risposte, è chiaro ora che la vera ragione si perde nella notte dei tempi. È ancora interessante (e linguisticamente utile) speculare su ragioni non del tutto implausibili , così possiamo avere unidea di come ciò potrebbe accadere. ( David Robinson mostra un modo non così ovvio in che modo un simile disallineamento di genere si sia verificato in gaelico scozzese.

Ho trovato un post sul blog di Anatoly Liberman , un linguista, sullo stesso argomento:

Erano donne antiche “mogli”?

Citerò il paragrafo pertinente, pur sottolineando che lautore stesso chiarisce che si tratta di mera speculazione.

Tra le antiche dee scandinave, troviamo Sif . Il suo nome, derivato da indoeuropeo si-bh , è correlato a Engl. sib e il latino su-us “il proprio”. Sif doveva essere la patrona dei legami familiari. Lunico mito registrato in cui interpreta un ruolo visibile, punta alla fertilità, piuttosto che allaffinità per matrimonio, ma i concetti di famiglia e fertilità sono vicini. Ho confrontato Sib e il pronome personale noi . Il prototipo di noi era saggio (con “lungo i , cioè wees , se scritto nellinglese di oggi ); -s era un finale. Penso che lantico germanico wibh , la protoforma di moglie , fosse wi-bh una formazione parallela a sibh . Se ho ragione, sibh intendeva “tutte le persone legate dal matrimonio”, mentre wibh si riferiva a un gruppo che faceva risalire la sua origine alla stessa donna. Era una parola come voi tutti . Wibh , per come la vedo io, doveva essere neutro, perché era il nome di una comunità i cui membri discendevano o credevano di discendere dalla stessa donna. Comprendeva sia maschi che femmine, e in germanico, quando un pronome come loro copriva “compagnia mista”, la forma era sempre neutra (John e Jack avevano bisogno del maschile da cui, Betty e Mary sarebbero stati coperti il femminile loro , mentre Jack e Jill richiedevano il neutro loro ). Col passare del tempo, la parola che significa “noi, discendenti di una donna” venne a significare “donna”. La moglie è emersa come termine di relazioni sociali, ma il vecchio genere grammaticale è rimasto. Anche la vecchia parola indoeuropea per “donna” (conservata da Engl. quean ) è sopravvissuta, ma ha ristretto la sua sfera di applicazione ed è arrivata a denotare “donna nella sua funzione biologica (gravidanza)”.

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• No. Speculazioni su una premessa errata non ‘ hanno senso.

Tieni presente che esiste una parte dellarea di lingua tedesca, dove le donne hanno il genere grammaticale neutro . Questa zona si estende dal confine sud-occidentale (Svizzera, Alsazia, Lorena, Saarland, e poi fa una svolta verso il centro della Germania odierna. Forse la parola Weib ha avuto il suo significato e il suo genere in un parte di questarea e si estende da lì.

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• interessante …. Sai, se le persone in aree dove das / es Anna viene utilizzato, ad esempio das / es Frau (vom Peter) , das / es Lehrerin o simili? O è limitato a ‘ articolo neutro + nome ‘?
• Ci sono ancora parole grammaticalmente femminili in quellarea, tra cui Frau , Freundin , Lehrerin . Tuttavia, lespressione usuale per Peters Frau in Saarland è dem Peter seins (senza usare affatto la parola Frau ).
• Se desideri più dati, il k ö potrebbe fare riferimento al seguente articolo su Gem ü te f ü ascolta: N ü bling, Damaris / Busley, Simone / Drenda, Juliane (2013): Dat Anna e s Eva – donne neutre soprannomi in dialetti tedeschi e in lussemburghese tra allocazione di genere pragmatica e semantica. In: Journal f ü r Dialectology and Linguistics 80/2, 152-196.
• Nel ü resto potrebbe essere il contrario: i nomi delle donne k ö possono essere usati a livello regionale con un articolo neutro perché ci sono nomi come donna e M ä dchen lì.
• @DavidVogt … in alternativa, era ” diminutivo per primo ” e quindi il genere neutro è diventato un indicatore di ipocorismo anche per i nomi non diminutivi.

Prima di tutto dovresti sempre essere a conoscenza di due fatti:

1. Il genere grammaticale è una proprietà di un sostantivo (cioè di una parola). Non è una proprietà della cosa chiamata con questo nome.
2. Il sesso biologico di una persona e il genere grammaticale di una parola usata per nominare questa persona sono cose diverse.

Un esempio per # 1 :

La parola inglese “car” può essere tradotta in molti modi in tedesco. Le traduzioni possibili non sono sinonimi perfetti, ma quando parliamo di una vecchia limousine arrugginita puoi tradurre »la macchina« (che non ha alcun genere in inglese) in questi tre modi in tedesco:

• Lauto

  Questo è un nome neutro ed è la traduzione standard per “car”.

• The car

  Questo è un sostantivo maschile e significa letterale “carrozza” ma è spesso usato per auto più grandi come le limousine.

• Il carrello

  Questo è un sostantivo femminile ed è usato per vecchie auto malandate.

Quindi, sebbene questi nomi abbiano tre diversi generi grammaticali, possono comunque essere usati come nomi per la stessa macchina.

Altro esempi per # 2:

• La ragazza

  Anche questo è un sostantivo neutro e significa ragazza . È un diminutivo e in tedesco tutti i diminutivi sono neutri.

• Das Fräulein

  Ancora un diminutivo usato per le giovani donne. È obsoleto e considerato non più politicamente corretto.

• La regina

  Questo è un nome femminile usato per alcuni uomini (la-di-da gay man)

• Il bambino

  Significato: Bambino . È un sostantivo neutro, ma è usato per persone che possono essere maschi o femmine.

• Das Baby

  Significato: Bambino, bambino piccolo . Come prima.

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• Dovresti anche essere consapevole del fatto che esiste una correlazione molto forte in tutte le lingue indoeuropee tra sesso biologico e genere grammaticale per tutte le parole che nominano un soggetto animato di un sesso specifico. Si presume inoltre comunemente che la divisione tra i generi grammaticali maschile e femminile, che risale al proto-indo- Europeo, ha origine nelle differenze nel sesso biologico.
• @jarnbjo: Anche se sono per lo più daccordo con il tuo commento, sembra che tu stia affermando che la distinzione maschile / femminile è basilare per tutte le lingue indoeuropee . Se ‘ non mi sbaglio, il consenso generalmente (sebbene non universalmente) accettato è che PIE originariamente aveva solo una distinzione comune / neutra (o animata / inanimata), con il triplice il sistema maschile / femminile / neutro si è evoluto solo più tardi, qualche tempo dopo che le lingue anatoliche come littita si erano diramate dal resto della famiglia indoeuropea.
• @userunknown: Il sostantivo » lauto « non ha genere, perché in inglese nessun sostantivo ha un genere. I ö rter che hanno un sesso in inglese sono solo ß come pronomi. » Lui « ha un sesso, » lei « anche, anche » it «, » lui «, » lei «, » suo «, » suo « e » hers « . Finito. Non ci sono più di questi otto W ö rter con un genere grammaticale in inglese. E in inglese non cè congruenza di genere tra un pronome e il nome a cui si riferisce il pronome.
• Come scritto nella domanda originale, sono ben consapevole che generalmente il genere grammaticale e il significato sono indipendenti. Ma come dice @jarnbjo, questo non è così per la maggior parte delle parole che implicano esplicitamente sesso (uomo / donna, toro / mucca, ragazzo, cameriera, ecc.). Non puoi ‘ negare che Weib sia neutro sia molto insolito e degno di indagine. Nessuno degli esempi che hai portato indica esplicitamente il sesso e manca una spiegazione ovvia per il loro genere allo stesso tempo (il suffisso diminutivo è una spiegazione ovvia che ho già menzionato nella domanda).
• Questa risposta non risponde affatto alla domanda.