Perché Skullclamp è bandito?

La seguente carta è vietata negli attuali formati di torneo:

inserisci qui la descrizione dellimmagine

La creatura equipaggiata prende + 1 / -1. Quando la creatura equipaggiata viene messa in un cimitero, pesca due carte. Trasmetti 1, equipaggia 1 (artefatto).

http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?name=Skullclamp

Di solito quando una carta viene bandita, posso capire quale sia il motivo, ma per la vita di me non riesco a capire perché questa carta sia così pericolosa. La sua abilità è buono ma non rivoluzionario, e non riesco a pensare a niente con cui possa abbinarsi per diventare rivoluzionario.

Risposta

Fondamentalmente è perché ti tampona molto, molto bene contro la perdita di creature. Se stai giocando un mazzo weenie ti protegge dagli incantesimi di cancellazione del mazzo. Oppure, se “stai sacrificando creature, questa carta ti offre nuove estrazioni estremamente economiche, essenzialmente illimitate. Labilità equipaggiare significa che puoi semplicemente riutilizzarla più e più volte.

È anche molto ampio: quasi tutti i mazzi competitivi faranno meglio ad avere alcuni di questi in giro, quindi distorce il formato. La base di tale affermazione è discussa in questo articolo molto dettagliato del team di sviluppo:

Skullclamp è stato bandito in Standard, francamente, perché era ovunque. Ogni mazzo competitivo ne aveva quattro nel mazzo principale, ne aveva quattro nel sideboard o era stato costruito per cercare di difendersi da esso. E cerano molti più mazzi di successo nelle prime due categorie rispetto alla terza. Tale rappresentazione è completamente malsana per il formato. Il tuo mazzo deve avere Skullclamps o Skullclamp nel mirino, un caso definitivo di una carta che “deforma il metagame”. Guarda, ad esempio, i primi 8 mazzi delle regionali dellOhio Valley. O a quelli dei più recenti cittadini tedeschi. Combinati, quei 16 mazzi contenevano 58 dei 64 possibili Skullclamp. Nella mia memoria non ho mai visto una scheda mostrata in quei numeri.

È interessante notare che il team di sviluppo stesso ha completamente sottovalutato il potere di questa scheda. La storia di come è arrivata al rilascio, discussa nellarticolo collegato, è piuttosto affascinante.

Commenti

  • Funziona come ” Distruzione reciproca assicurata. ” Se puoi renderti immune alle MIE armi nucleari, hai un maggiore incentivo (o minore disincentivo) a usa il TUO.
  • Se ricordo correttamente le informazioni o il -1 o il disegno delle carte sono stati aggiunti molto tardi nello sviluppo della carta e la combinazione di questi 2 per molto economici fondamentalmente rende qualsiasi mazzo con gettoni carta che dice paga 1 e pesca 2 carte, che è molto più alto del costo medio di pescare una carta a 1,5 mana per carta.

Risposta

So che questo è un ancien t post ma mi sono imbattuto in una ricerca su Google e ho pensato di poter aggiungere un po più di contesto storico.

Come altri hanno menzionato (e collegato), Skullclamp si è dimostrato dannoso nei suoi formati Standard ed Esteso giorno. In realtà cera un periodo in cui sembrava che venisse bandito da un nuovo formato ogni annuncio B & R (prima Standard, poi Esteso, poi solo formati Magic Online).

Detto questo, nessuno sa con certezza quale impatto avrebbe avuto su Legacy o Modern perché mai era legale in nessuno dei due formati. Entrambi questi formati sono relativamente nuovi e insoliti in quanto “sono formati da torneo più popolari che sono più giovani della (maggior parte) dei loro pool di carte. Poiché entrambi i formati sono iniziati con una grande base di carte, entrambi i formati sono iniziati anche con banlist che sono piuttosto speculative . È una faccenda complicata perché se non avessero iniziato con nulla di vietato, entrambi i formati sarebbero stati governati da noti mazzi rotti per un bel po di tempo (ciò che Zvi Mowshowitz ha definito ” Oh Lord, Not Again “), quindi Wizards ha estrapolato da tornei passati in altri formati simili.

Il risultato è che entrambi i formati hanno un numero di carte che sono state bandite” preventivamente “in questo modo. A volte quelle carte vengono sbloccate; Mind over Matter, Replenish e Land Tax apparentemente non sono così gravi come nei loro contesti originali. Dubito che la stessa cosa si possa dire per Jace, The Mind Sculptor / Stoneforge Mystic in Modern, o Mind “s Desire / Yawgmoth” s Bargain in Legacy.

Mentre Skullclamp non è mai stato provato rotto nei formati attuali in quanto tali, ha rovinato lo Standard, alla fine si è rivelato non funzionante in Extended ed era quasi riproducibile Vintage. È anche probabilmente uno Scorcio di Natura più resistente (e certamente ha un effetto simile negli stessi mazzi), e quella carta è illegale anche in Modern.Quasi certamente rimarrà bandito per sempre in Modern, e meritatamente, dal momento che quel formato è intenzionalmente mantenuto a un livello di potenza pari o inferiore ai vecchi formati Extended dove abbiamo già stabilito che Skullclamp fosse troppo buono. Legacy è abbastanza veloce da poter vedere un argomento per sbloccarlo in un prossimo futuro, ma cè il pericolo che diventi un 4-of automatico in ogni mazzo aggro e diventi un autowin contro il controllo. Cè anche il rischio che si adatti troppo bene a un mazzo combo basato su creature come Elves! O che si combini troppo bene con altre carte stampate da molti anni da quando era legale in un formato non Vintage (Stoneforge Mystic? Puresteel Paladin? Scars block in general?) Quindi non mi piacciono nemmeno le sue possibilità.

[^ 1] Tecnicamente cera un torneo “Modern” di Magic Online, che credo fosse aperto solo ai dipendenti, dove Jace era legale. Ma poi sono avvenuti i divieti standard e quando è stata finalizzata la lista dei ban Modern per la popolazione generale, Jace era già presente.

EDIT: Dopo un po di ricerca su Google ho tirato fuori gli articoli di sviluppo da quando i banlist erano nuovi: Aaron Forsythe su Legacy e Tom LaPille su Modern. Sta dicendo che nessuno dei due ha sentito il bisogno di entrare nei dettagli per giustificare il divieto. Il suo effetto su Standard ed Extended è stato davvero così negativo.

Commenti

  • Questa è una discussione piuttosto interessante sui problemi coinvolti con Skullclamp nel contesto del gioco competitivo nel suo complesso. Benvenuto nel sito!
  • Jace TMS è stato sbloccato in Modern magic.wizards.com/en/articles/archive/news/…
  • ” È ‘ una faccenda complicata perché se fossero iniziati con nulla vietato, entrambi i formati sarebbero stati governati da mazzi rotti noti per un bel po di tempo ” ‘ vale la pena di confrontarlo con lapproccio che hanno adottato con Pioneer.

Risposta

Piuttosto che cercare di riassumere i motivi per cui Wizards ha vietato la carta, esprimili con parole loro:

In apparenza questo potrebbe non sembrare ovviamente rotto, ma onestamente, nel mazzo giusto è” un motore che dice “paga 1 mana: pesca 2 carte”. Come sottolinea larticolo, a quel tempo tutti i mazzi migliori giocavano a 4 Morsetti; proprio come Jace, The Mind Sculptor è stato appena bandito per essere onnipresente ai recenti tornei di Magic. Quando una carta diventa un 4-di costituente non opzionale di qualsiasi mazzo competitivo che spera di vincere le partite, deve sparire.

Commenti

  • Considerando il numero di mazzi che beneficiano della morte delle creature o delle creature nel cimitero, può effettivamente essere ” pagare 1 mana, pescare 2 carte e far funzionare il motore
  • @KRyan O con Ashod ‘ s Altare, ” guadagna 1 mana: pesca due carte “.

Risposta

Il modo in cui concede alla creatura che è equipaggiata a costituzione -1 è il vero punto di forza della sua degenerazione. Ciò significa che qualsiasi creatura di costituzione muore immediatamente per essa e ti consente di pescare due carte come risultato .

Trasformandolo in una versione ripetibile e incolore di Altar “s Reap .

Abbinalo a qualsiasi produttore di token semi efficiente th at produce una costituzione creature e le cose diventano pazze abbastanza velocemente.

Di solito quando una carta viene bandita, posso capire qual è il motivo, ma per il vita di me Non riesco a capire perché questa carta è così pericolosa. La sua capacità è buona ma non rivoluzionaria e “non riesco a pensare a nulla con cui possa abbinarsi per diventare rivoluzionario.

WOTC in realtà fornisce unottima spiegazione del motivo per cui vengono bandite le carte.

Una delle chiavi per la salute continua di Magic è la diversità. È di vitale importanza assicurarsi che ci ci sono più mazzi competitivi tra cui il giocatore del torneo può scegliere. Perché? Se ci fosse un solo mazzo utilizzabile da giocare, i tornei ristagnerebbero rapidamente in quanto i giocatori sarebbero costretti a giocare a quel mazzo oa un mazzo costruito appositamente per batterlo. Inoltre, giocatori diversi amano giocare diversi tipi di mazzi. Se ci sono molte opzioni praticabili per giocare, ci saranno più giocatori in più tornei.

Per aiutare a mantenere la diversità e la salute dellambiente del torneo di Magic, un sistema di elenchi vietati e limitati sono stati sviluppati Questi elenchi sono composti da carte che non sono affatto consentite o da un file concesso solo in modo molto limitato.

Quando prendi questo standard ti chiedi come si inserisce questa carta in questo? Per quanto riguarda la diversità, questa carta ucciderebbe tutto. Ogni mazzo dovrebbe contenere quattro di questa carta e ogni mazzo dovrebbe avere un modo per gestire questa carta. Fondamentalmente avresti una versione leggermente diversa delle guerre di Jace che abbiamo avuto una volta.

Ciò significherebbe che i colori con buone prime creature e rimozione di artefatti sarebbero i più competitivi. I mazzi di controllo verrebbero uccisi in modo efficiente perché non vorresti mai non eseguirlo.

Quindi, per gli standard del WOTC sul motivo per cui bandiscono le carte, questa carta si adatta perfettamente al conto.

Commenti

  • I ‘ ho sempre avuto problemi con le liste di ban in generale, sì, le carte qui sono ESTREMAMENTE buone ma la maggior parte può essere affrontato. Potrebbe non esserci un modo super efficiente per farlo, ma non ci sono ‘ t molte carte che ‘ non possono essere neutralizzate o distrutte .. Ok, ‘ stai usando 4 Skullclamps? Lasciatemi ribattere con Quash e li ho semplicemente eliminati dal gioco. So che Skullclamps a 1 drop e quash a 4 ma ‘ cè sempre la possibilità che non ‘ lo riproduca prima di allora e anche se lo fanno … ok lancio Splinter, Exile Skullclamp da battlefeild e qualsiasi cosa che potrebbe essere nella tua mano, cimitero o grimorio.
  • A ogni carta si può rispondere: posso semplicemente usare XXX per fermarlo. Ma allora dovresti chiederti queste cose: 1: Giocherei XXX su mazzi che non ‘ eseguono quella carta? o è necessario questo odio specifico? 2: Cosa ha guadagnato lavversario giocando quella carta? Skullclamp ha un mana molto basso ed è difficile da fermare prima che ottengano 2 carte da esso. Rendere la rimozione uno svantaggio della carta. 3: Perché la restrizione sul mettere quella carta nel mio mazzo? Skullclamp come una carta incolore che richiede solo creature può essere inserita in quasi tutti i mazzi che hanno creature come base = troppo facile.

Risposta

Diamo unocchiata a ciascuna abilità:

La creatura equipaggiata prende + 1 / -1.

Normalmente, non vorresti equipaggiarlo a una creatura con costituzione 1 perché ciò la farebbe morire (come azione generata dallo stato). Tuttavia, la prossima abilità rende desiderabile farlo:

Ogni volta che la creatura equipaggiata muore, pesca due carte.

Equipaggiare Skullclamp a una creatura con costituzione 1 ti dà due carte al costo di quella creatura …

Equipaggia {1}

… e un mana. (Nota che equipaggiare è velocità da stregoneria.)

Considerando che è generalmente banale creare pedine creatura 1/1, questo è un piccolo prezzo da pagare. Inoltre, equipaggiare è unazione ripetibile, quindi se tu hai del mana e una manciata di queste pedine sul campo di battaglia, potresti facilmente pescare quattro, sei o anche più carte. Il risultato è un artefatto i cui effetti combinati equivalgono a questa abilità attivata:

{1}, Sacrifica una creatura con costituzione 1: Pesca due carte. Attiva questa abilità solo ogni volta che potresti lanciare una stregoneria.

In sostanza, nei mazzi che usano piccole pedine creatura, Skullclamp quasi duplica leffetto di Ancestral Recall a un costo solo leggermente superiore . A peggiorare le cose, Skullclamp stesso costa solo un mana per essere lanciato e non richiede mana colorato, rendendolo utilizzabile in qualsiasi mazzo .

Questo è un classico esempio di una svista di progettazione che ha portato a una carta che a prima vista sembra innocua si è rivelata seriamente rotta dopo unulteriore ispezione.

Commenti

  • Non ‘ non serve nemmeno un generatore di token. Prendi qualcosa come Gravecrawler e avrai ” 1B: pesca due carte “.

Risposta

Tutte le altre risposte spiegano molto bene perché questa carta è rotta. Vorrei solo concentrarmi un po su come il & D ha creato questa carta .

La prima versione di quello che finì per essere Skullclamp era

Suicide Sweater (3) Artefatto – Equipaggiamento Quando la creatura equipaggiata viene messa nel cimitero dal gioco, pesca due carte. Equipaggia 2

Che era una carta pessima anche in Limited; si è poi evoluto in

Sac Sweater (3) Artefatto – La creatura equipaggiata con equipaggiamento prende + 1 / + 2. Sacrifica la creatura equipaggiata: pesca due carte.Equipaggia 2

Che era migliore, ma è stato rapidamente cambiato in

Sac Maglione (3) Artefatto – La creatura equipaggiata con equipaggiamento prende + 1 / + 2. Quando la creatura equipaggiata viene messa nel cimitero dal gioco, pesca due carte. Equipaggia 2

Quindi la carta è stata considerata OK e nessuno ha cambiato nulla .. fino a quando un giorno hanno deciso di migliorare parte dellattrezzatura, dato che era una delle caratteristiche del blocco. È stato quindi modificato in ciò che è stato effettivamente pubblicato e, poiché questa modifica è stata apportata allultimo minuto, non è stata testata prima della stampa effettiva; inoltre non è stata considerata degna di essere testata perché gli sviluppatori avevano in mente la vecchia versione di questa carta, che era piuttosto brutta.

Quindi, sebbene R & D capisse subito che la carta era rotta, la gente non si rese conto immediatamente di quanto fosse potente era, quindi Skullclamp non era “t bandito al primo elenco di ban possibile; dopo di che, il meta si era evoluto in mazzi pro-Clamp o anti-Clamp ed era necessario il ban in Standard e Block-Constructed. Ci è voluto un po più di tempo ma poi è stato bandito anche in Legacy.

Commenti

  • Bene, è stato necessario un po più di tempo per essere bandito in Legacy perché Legacy non ‘ non esiste ancora, come spiegato nella mia risposta.;)

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