È noto che i proiettili possono rimbalzare su uno specchio dacqua. La tensione superficiale è responsabile di questo o è lo stesso comportamento che vediamo quando un asteroide rimbalza fuori dallatmosfera? Non penso che la tensione superficiale abbia qualcosa a che fare con questo, ma sto discutendo con qualcuno che non è daccordo. Penso che il fattore principale sia la densità dellacqua rispetto allaria e la densità del proiettile.
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- Oh bene ol ‘ dam busters …
- Si possono anche far saltare i ciottoli piatti sullacqua in spiaggia. Ricordo di aver misurato 14 salti per un frammento da una tegola. Penso che abbia a che fare con tutto: angolo di incidenza, velocità e densità del materiale (gas nel caso degli asteroidi ma vanno molto veloci).
- Ciao John a Physics SE! La mia ipotesi è che questo sarà difficile da calcolare (come tutte le domande che riguardano proiettili che colpiscono qualcosa) ma intuitivamente con lalta densità e velocità del suono la tensione superficiale molto probabilmente non è importante. Lesperimento sarà facile, però, prendi un po di detersivo e provalo.
- Quando i tagliatori di dighe hanno provato a far rimbalzare le loro bombe, ci sono state due conclusioni: la velocità relativa (getto dacqua) deve essere deve essere abbastanza piccolo. In realtà hanno fatto girare le bombe prima di lanciarle. Tuttavia, non sono sicuro di come questo possa essere correlato alla tensione superficiale.
- @Pygmalion Se non ci fosse la superficie, che è ciò che la tensione superficiale assicura che esista, non ci potrebbe essere rimbalzo?
Risposta
Il meccanismo è spiegato, ad esempio, in W. Johnson, Int. J. Impact Engng, vol.21, nn. 1-2, pagg. 15-24 e 25-34. 1998.
Le seguenti ipotesi principali sono utilizzate per derivare la formula di Birkhoff approssimativa per langolo critico di rimbalzo per un proiettile sferico:
(i) La pressione $ p $ su una superficie sferica lelemento lungo la sua normale disegnata verso lesterno è $ \ rho u ^ 2/2 $; u è la velocità di avanzamento della sfera risolta lungo la normale.
(ii) La pressione si applica solo a quelle parti della sfera che sono immerse sotto la superficie indisturbata dellacqua. Si ritiene che leffetto dello splash sulla sfera non contribuisca ad alcuna pressione.
Quindi, credo, la tensione superficiale è trascurabile.
Risposta
Non ha niente a che fare con la tensione superficiale (arte almeno per oggetti di grandi dimensioni).
È semplicemente la forza necessaria per accelerare lacqua fuori strada per consentire alloggetto di affondare.
Immagina un proiettile che rimbalza su un altro proiettile o unarmatura metallica. Nessun problema ad accettarlo, sono solo le leggi e lo slancio di Newton. anche lacqua del pozzo ha massa e ha bisogno di una forza per accelerarla esattamente allo stesso modo: lunica differenza nel far rimbalzare un proiettile, un sasso o una bomba è la velocità e langolo e quanta acqua hai bisogno per muoverti e quanto velocemente .
Non sono sicuro a quale velocità / pressione la viscosità diventi un fattore, qualcuno ha mai provato a rimuovere le pietre dallelio super fluido?
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- Per rafforzare il tuo punto di vista eccellente sullinerzia da spostamento, Myth Busters ha fatto un episodio una volta che confrontava fucili moderni con moschetti della guerra civile per sparare a persone che nuotavano sottacqua. Il risultato inequivocabile: il moschetto della guerra civile era mortale per i nuotatori, il fucile moderno innocuo. Perché? Perché i proiettili moderni si muovevano così velocemente che lacqua al confronto si muoveva più simile a un solido che a un liquido, causando lautodistruzione del proiettile. Il proiettile della guerra civile molto più lento ha dato allacqua di fronte abbastanza tempo per spostarsi, permettendo al proiettile di andare molto più lontano (Bella domanda He-4, BTW!)
- Quando ho studiato la dinamica dei fluidi (che ‘ ho quasi dimenticato) cera qualcosa chiamato Reynolds Numero , relativo alle forze inerziali e viscose.
- Penso che un problema con questa risposta sia questo concetto di acqua che si sposta ” fuori il modo in cui ” e ” quanto velocemente. ” Se lanci una palla da baseball molto pezzo di vetro spesso e lo fa rimbalzare ‘ non è preciso nel dire che le molecole di vetro non possono ‘ togliersi di mezzo abbastanza velocemente. Sembra più un problema di elasticità della collisione.
- @John – Penso che una collisione elastica con una finestra sia diversa da un rinculo da un fluido. Ad una velocità molto elevata, o con un fluido non newtoniano, il rinculo potrebbe essere elastico e comportarsi come il vetro, ma penso che quando si scremano le pietre è più utile pensare a ‘ in termini di slancio, come un giocattolo da culla di Newton
- @MartinBeckett – Sono daccordo. Il punto era che questo concetto di particelle che non sono in grado di rimuovere ” di mezzo ” abbastanza velocemente sembra errato.Dato abbastanza energia, una particella si sposterà fuori strada quasi alla velocità della luce. Non ‘ non sembra una spiegazione molto scientifica.
Risposta
Come fisico delle particelle tendo a vederlo come uno scatter semi elastico, in cui la velocità e langolo di incidenza e la coesione del mezzo devono entrare nella soluzione.
Se è un solido, che ha unelevata coesione, cè unalta probabilità di rimbalzo / dispersione semielastica.
Un asteroide che sfiora la parte superiore dellatmosfera necessita di una velocità molto elevata e di un piccolo angolo di sfioramento.
I liquidi sono nel mezzo, a seconda delle variabili dichiarate.
Mi aspetto che a livello microscopico, gli elettroni del proiettile a un dato angolo e velocità vedano la proiezione degli elettroni della superficie come un continuum impenetrabile , paragonabile a quello presentato normalmente dai solidi.
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- Un singolo elettrone si rifrange quando entra in un mezzo che ne impedisce la velocità? un gruppo di elettroni si comporta come a impulso di singoli elettroni. Alcuni si spargerebbero diffusamente e altri si rifrangerebbero. Ma poiché sono legati, invece di disperdere, le molecole dacqua si disperdono e gli elettroni nel proiettile si rifrangono. Ha senso?
- @John Più o meno. Si disperdono collettivamente come parte del proiettile solido. Le molecole dacqua devono per un delta (tempo) sembrare un solido. Ed è riflesso, non rifrazione.
- annav, io ‘ mi chiedo se un singolo lelettrone che si comporta come unonda si rifrange mentre viaggia dallaria allacqua. E forse il proiettile potrebbe essere visto come un gruppo di elettroni (impulso) che si comporta come unonda riflessa quando langolo di incidenza è uguale allangolo di rifrazione.
- la rifrazione è quando il raggio entra nellacqua. Riflessione quando è sparpagliata. Un singolo elettrone, dal punto di vista meccanico quantistico, avrebbe una certa probabilità di entrare nellacqua, rifrangersi e parte di riflettere. Anche in questo caso dipenderà dallangolo di incidenza, dalla velocità dellelettrone e dalla densità del mezzo su cui incide. Gli elettroni sulla superficie del proiettile vedranno il campo collettivo dalla superficie del liquido e il proiettile rimbalzerà o penetrerà. Sei confuso dalla ” riflessione interna totale “? en.wikipedia.org/wiki/Total_reflection
Risposta
Probabilmente è più semplice da capire se pensi al proiettile che si muove in due direzioni separate, orizzontale e verticale. Il proiettile si muove lentamente su o giù nellacqua, mentre a quella profondità si muove orizzontalmente per una grande distanza a velocità, incontrerà una quantità significativa di massa dacqua che verrà espulsa come reazione, la quantità di moto totale di questa massa si traduce nel traiettoria riflessa. Quindi lacqua sta impartendo la quantità di moto necessaria per deviare la componente verticale più lenta.